Економіст Ірина Ясина про те, як розпоряджатися грошима в кризу
Серед величезної кількості явищ, Про які ми нічого не знаємо, особливо виділяється економіка: ми не досить добре розуміємо, що це, як вона працює, чи варто впадати в паніку під час кризи і, найголовніше, що тепер робити з грошима. Знайти відповіді на ці питання нам допомогла Ірина Ясина - економіст і правозахисник, дочка колишнього міністра економіки Євгенія Ясіна. У 2008-2011 роках Ірина входила в Президентську раду з розвитку інститутів громадянського суспільства і прав людини, працювала директором програм фонду "Відкрита Росія" і керувала Центром соціальних рейтингів агентства "РИА Новости". У 2012 році Ясина увійшла до п'ятірки найвпливовіших жінок Росії в соціальній сфері за версією "Ехо Москви", "РІА Новини", "Інтерфаксу" і журналу "Огонек". Нам Ірина Ясина розповіла, як зрозуміти, що настала економічна криза, коли і на чому варто економити, де зберігати гроші і як в принципі грамотно розпоряджатися своїми фінансами.
Давайте почнемо з головного: рубль, долар або євро?
Розкладіть все порівну на три купки, якщо є, звичайно, що розкладати. І тоді втрати в одній компенсуються зростанням інший - за підсумками в вашому портфелі утворюється рівновага. Як правило, ми всі люди не боляче багаті, тому в чому лежить, в тому і витрачаємо. Я не можу сказати, що у мене є якісь довгі гроші, які мені потрібно будь-що-будь зберегти. Це залежить від розміру гаманця.
Ви чули історію про одну з трактувань біблійних пророцтв - нібито Європа спробує об'єднатися в союз, але нічого не вийде? І тому багато на підставі цього взагалі не роблять внесків в євро, чекаючи, що колись там настане колапс.
Біблія взагалі не Нострадамус, і ніяких прямих пророкувань там, природно, немає - суть цієї книги в іншому. Але чекати колапсу Європи можна довго. Я щиро думаю, що цього ніколи не станеться. Знаєте, у нас таке міфологізована свідомість. Ми намагаємося знайти якісь ознаки колапсу то в одній стороні, то в інший, але слабо звертаємо увагу на самих себе. А взагалі-то варто.
Чи є зараз економічна криза і як він проявляється для звичайної людини?
Криза є. Виявляється він перш за все в тому, що ми бачимо зростання цін в магазинах, і кожен місяць, сплачуючи за послуги ЖКГ, віддаємо все більшу частину своїх заробітків. Ось у мене зарплата не росте, а всі витрати зростають, і у більшості людей точно так же. Влада каже, що річна інфляція навряд чи буде більше шести відсотків, але навіть це вже досить багато. До того ж, я сильно не впевнена, що їм вдасться витримати цю цифру. Швидше за все, річна інфляція буде більше, то є гроші будуть більше знецінюватися, а купити ми на зароблені кошти зможемо менше. Це найголовніші прояви кризи. Менш помітні простому оку речі - це повна відсутність інвестицій: люди, які можуть вкладати гроші, просто не хочуть цього робити, падає ділова активність і забезпеченість економіки бізнесом. Хороша та економіка, в якій багато середнього і дрібного бізнесу, а не тільки державних великих корпорацій. У нас його стає все менше і менше.
Тобто нам варто починати економити?
Потрібно завжди мати на увазі, що у економії повинна бути мета: якщо ти просто хочеш накопичити на щось велике і світле (квартиру купити), то необхідно піти в банк і подивитися, щоб в ньому відсоток по депозитах був більше рівня інфляції. Одночасно потрібно перевірити, чи не страшно в цей банк класти гроші. Звичайно, в порівнянні з тим, що було, інфляція не дуже велика. У державних банках відсоток по вкладах нижче, ніж відсоток інфляції, тому там зекономлені гроші будуть в подальшому втрачати вартість. Якщо вам є на що купити, то купуйте зараз, не економте.
А якому банку краще довіряти - приватному або державному? Припустимо, у мене зараз є 300 тисяч рублів і я хочу купити собі машину, але через брак коштів кладу гроші в банк "на виріст". В якому банку вони точно не загубляться? В Ощадбанку?
В Ощадбанку вони не загубляться, але знеціняться. Кожен повинен сам вибрати собі банк і усвідомлювати, що де побільше прибутковість - там вище ризик. А де більше ризику, там страшненько. А де прибутковість маленька, там і ризик маленький. Я б не стала розраховувати на відсотки в банку в спробі купити собі машину. Тому що якщо це надійний банк, то при нинішній економічній ситуації він платити не буде. Людина повинна включати мізки і порівнювати, навіть якщо він - весела блондинка.
Тобто гроші краще зберігати в конверті?
У банку є хоч якась прибутковість, яка допомагає зберегти гроші при інфляції. А інфляція у нас досить висока. Краще в банку.
На що варто витрачати або відкладати?
Мені здається, що зараз найкраще народити побільше дітей і вкладатися в їх освіту. В умовах, коли у нас з вами не буде ніяких пенсій, і навіть якщо і будуть, то сміховинні малі, єдина надія, що нас прогодують діти.
До зростання цін на що саме варто готуватися в найближчі півроку?
Ціни ростуть на все. Може бути, влітку не будуть рости ціни на фрукти. Морквину, бурячок, ось це все. Це трудноостановімий процес.
Виникає трохи апокаліптичності питання: як довго все це триватиме?
Він ніякий не апокаліптичні, як ви сказали, а зовсім нормальний. Розумієте, у нас економіка дуже сильно залежить від політики. Поки ця влада або будь-яка інша буде проводити політику, аналогічну тій, яку вона проводить зараз - з анексією чужих територій, непомірними бюджетними витратами на мегапроекти, - криза ми будемо відчувати все сильніше. Як тільки будь-яка влада почне проводити більш виважену політику і думати не про мегапроекти, а про людей, ситуація зміниться. Але я не думаю, що це станеться незабаром.
Тобто в найближчі десять років нам варто забути про якусь рівновагу в економіці?
Ну, я б забула. Нехай це залишиться такою нездійсненною мрією.
Коли у нас з вами не буде ніяких пенсій, і навіть якщо і будуть, то сміховинні малі, єдина надія, що нас прогодують діти
Що зараз робити з нерухомістю? Що на цьому ринку взагалі відбувається?
Ви можете продати квартиру зараз, покласти гроші в банк і чекати, поки вони підростуть і не знеціняться, або розраховувати на те, що квартира через два роки буде проданий дорожче. В принципі, вона може продатися і дешевше, тому що в міру погіршення економічного стану можуть падати ціни на нерухомість. У будь-якому випадку вони не будуть рости. Я думаю, ціни на нерухомість все одно будуть нижче, ніж в ці гладкі нульові роки. Така кількість сигналів про погіршення економічної ситуації говорить про те, що грошей більше не буде і багатих людей теж не ставатиме більше. Тому цілком ймовірно, що продати квартиру за ціною дворічної давності буде нереально.
Питання, яке гостро стоїть для людей творчої, особливо журналістської сфери. Чи варто зараз змінювати роботу?
Це точно особисте питання. Якщо у вас є хороша пропозиція, то варто, якщо немає, то про що тут говорити.
Зараз поясню. Є такі професії, про які наші батьки люблять говорити: "на шматок хліба тобі завжди вистачить", - лікар, юрист, економіст.
Знаєте, це завжди непередбачувано. Я дуже люблю історію, яку розповідав режисер Кирило Серебренніков. Його батьки, коли він закінчив, по-моєму, фізфак Ростовського державного університету, сказали йому: "Знаєш, що. Іди на оборонне підприємство працювати - з ним точно ніколи нічого не трапиться". Настали дев'яності роки - і це оборонне підприємство закрилося першим. Правда, завдяки цьому ми отримали хорошого режисера. Ви самі розумієте, що все непередбачувано, але головне - не змінювати шило на мило.
Тобто зараз немає стійкої професії?
У нас чиновники тепер дуже шанована професія.
А як ви залишаєтеся в курсі ситуації в економічній сфері? Які видання читаєте?
Іноді читаю Financial Times - цілком собі розумна газета. Або The Wall Street Journal. Я переглядаю їх в інтернеті.
А з російських видань?
Із закриттям "Лента.Ру" стало, звичайно, дуже важко. Я здобувала собі інформацію через "Дощ" і "Стрічку", а зараз ні того ні іншого фактично немає. Іноді дивлюся сайт "Ехо Москви", "Слон", "Сноб".
Ви чули про BuzzFeed? Вони заробили на фотографіях котиків і змогли собі дозволити найняти лауреата Пулітцерівської премії очолювати відділ розслідувань. У нас щось подібне реально?
На котиків дуже навіть реально заробити. Мені дуже сподобався вираз: "Два стовпи російського інтернету - це порно і котики". І у нас бувають чудеса, просто вони бувають не так часто.
Ви сказали, що потрібно вкладатися в освіту дітей. Чи має сенс вкладатися у власну освіту, якщо тобі під тридцять?
Звичайно. Вважайте, що ви ще власна дитина. По крайней мере, вашим батькам варто в вас вкладатися.
Навіть в Росії і за нинішньої нестабільної ситуації?
А куди діватися? Припустимо, все мріють виїхати за кордон. Але все ж повинні розуміти, що не кожному там пощастить. І цілком можна опинитися біля розбитого корита, причому там, де немає ні друзів, ні квартири, ні бабусі, яка помре і залишить спадщину. Кожна людина розраховує на те, що він виграє. Але це зовсім не обов'язково.
Але якщо зараз на науку немає запиту від держави, то в принципі навіщо здобувати освіту?
Якщо немає запиту від держави, то цілком може бути запит від приватного капіталу. Здобути освіту не означає йти в науку. Здобути освіту означає бути більш конкурентоспроможними на ринку праці. Людина з хорошою освітою йде працювати тим же юристом в хорошу компанію. А з утворенням заборостроітельного університету йде працювати в якусь шарашкину контору.
А є зараз певний напрям, де краще тримати ніс за вітром? Це IT-сфера?
Все за здібностями. Якби у мене був вибір і мені було 17 років, то я б пішла в хімію, біофізику, біохімію, медицину, можливо, в фармакологію - дуже перспективні галузі. Добре бути геніальним фізиком або математиком, але тільки однозначно геніальним.
Ось, наприклад, хлопці, які їдуть працювати за кордон, розповідають, що вони завжди на рівень нижче інших, і тому задаються питаннями про місцеве освіту і його доцільності. Що потрібно зробити, щоб діти отримали нормальну освіту і ми могли на цей процес впливати?
Ви ж не хочете відповідь про політику. Це тільки погіршує ситуацію. Просто люди не розуміють, що не думати про політику - це значить не думати про своє майбутнє. Зараз політика, що проводиться верхівкою - як величезні рейки поперек дороги, по якій ми їдемо.
А що означає вступ до СОТ? Як це на нас відбилося зараз, що зміниться в майбутньому?
Ми поводимося так, як ніби вступили в СОТ для того, щоб усіх обманювати - така поведінка безглуздо зі вступом. Ми завжди знаємо, як обійти рогатки, які, як правило, ставлять на шляху недобросовісної конкуренції. В принципі, якщо нормально працювати в рамках СОТ, то підприємець, який виробляє дорожчу продукцію, розоряється. Споживач завжди виграє. СОТ просто посилює конкуренцію, але цього треба хотіти. Треба розуміти, що споживач завжди в плюсі, якщо конкуренції більше. Якби правила гри дотримувалися, ми б отримували дешевші автомобілі, наприклад. СОТ - це благо для споживача.
Я щиро вірю, що поки в Росії панують чоловіки, нічого хорошого у нас не буде
Чи є якась категорія витрат, від яких завжди треба відмовлятися?
Знову ж таки, все дуже індивідуально. Є люди, які не бажають витрачати на освіту дітей, але мріють придбати телевізор. Хтось живе в крихітній квартирі і купує шикарний мерседес. У мене був такий сусід: жив в хрущовці в двокімнатній квартирі з дружиною, дітьми і батьками - і їздив на приголомшливому мерседесі. Чесно кажучи, я на нього дивилася як на ідіота. Загальної відповіді бути не може. Кожна людина вибирає те, що відповідно до його достатку, по-перше, розумовим здібностям, по-друге, і звичкам, по-третє.
Я помітила, що в колах моїх знайомих трохи розвивається така істерія з приводу економіки і з приводу грошей. Як перестати думати про те, що робити з грошима, адже історія Росії показує, що тобі потрібно про них забути?
Ні в Росії, ні деінде в світі дорослий відповідальний зрілий чоловік, будь то жінка або чоловік, не може не думати про гроші. За винятком, мабуть, неймовірно багатих людей, які все одно повинні думати, як зберегти свій капітал, або, на противагу, якогось йога, який їсть жменьку рису і дивиться собі в пупок. Завжди і всюди люди думають про гроші. Не можна знайти людину, крім цих прикордонних ситуацій, який розслабляється. Зрештою, на те ми дорослі і відповідальні. Розслаблятися можуть діти і люди похилого віку. А нам потрібно витрачати з розумом.
Добре, а що входить в речі, підвладні нашому контролю? Спостереження за ростом інфляції?
Так, треба дивитися, як ростуть ціни. Зрозуміти, в який момент вам стає життєво необхідно купити те, на що ви розраховуєте. Може бути, краще взяти кредит, тоді ви швидше це купите. Дивіться, що вам важливіше: гроші зберегти або мати це благо, будь то пральна машинка або автомобіль.
Російські кредитні умови такі, що це повна кабала.
Звичайно, але тим не менш, люди в неї влазять. І роблять це часом безвідповідально, тому що відсоток перекредитування жахливо великий. Тобто коли людина бере один кредит, оскільки не може розплатитися з іншим. Я зараз не пам'ятаю цифри, але кількість перекредитованих і закредитованих людей просто жахливий. Але все це дуже безвідповідально. Таке враження, що у тебе буде можливість, як у радянської влади в вісімнадцятому році, визнати борги "кабальними і недійсними". Плюс це питання вибору, знову ж. Мій чоловік-бізнесмен ніколи не брав грошей у кредит, але при цьому він розумів, що його бізнес залишиться маленьким. Тому що тільки на кредитні ресурси, які ти можеш собі дозволити, можна дуже сильно розвиватися. Хто хоче задовольнитися тим, що є, кредит не бере.
Що робити, якщо ти хочеш відкрити бізнес в Росії? Можна сказати: "не створюйте бізнес в Росії, це все марно"?
Ні звичайно. У нас величезна країна, 140 мільйонів населення, і комусь щастить, комусь не щастить. Є такий вислів, яке я дуже люблю: "Везе тому, хто везе".
Ну і наостанок класичне запитання в стилі Wonderzine. Ви вірите в те, що жінки в Росії історично сильніше і керують усім, хоча це і не очевидно?
Я бачу на високих постах дуже розумних жінок. Одночасно в Державній думі я бачу таку кількість дур, просто непрохідних, що мені стає соромно, коли жінка у владі асоціюється ось з цими ось кошиками типу Лахова і Мізуліной. Одночасно в уряді є дуже розумні і чудові жінки - наприклад, Ольга Голодець, Ельвіра Набіулліна, Ольга Дергунова. Я щиро вірю, що поки в Росії панують чоловіки, нічого хорошого у нас не буде.
фотографії: Маша Кушнір