Режисер і супержінка Джуд Келлі про те, як зробити крок у світле майбутнє

У Джуд Келлі стільки різноманітних регалій, що розмовляти з нею навіть трохи страшно. Вона - прославлений театральний режисер і менеджер культури, володарка двох премій Лоуренса Олів'є, ордена Британської імперії і сімнадцяти почесних докторських ступенів. До недавнього часу Келлі керувала лондонським Southbank Centre, але вирішила звільнитися, щоб розвивати свій проект Women of the World (WOW) - міжнародний фестиваль, присвячений проблемам і досягненням жінок. Ми зустрілися з Джуд за кілька годин до її лекції, організованої Британською Радою в Музеї сучасного мистецтва "Гараж", і поговорили про жінок в мистецтві і бізнесі, солідарності і материнство, синдромі самозванця і ставлення до віку.

Тоді і зараз

У моєї бабусі було чотирнадцять дітей, вона кинула школу, коли їй було дванадцять. Уявляєте, скільки змінилося всього за три покоління? Коли я думаю про це, то розумію, що не можу сидіти і радіти, я повинна зробити щось, щоб прогрес не зупинявся. В майбутньому ґендерний розподіл ролей перестане існувати - я в цьому абсолютно впевнена.

Хто знає, можливо, моє життя склалося б по-іншому, якби я народилася чоловіком. Дуже важко звести свою біографію до гендеру, є безліч інших факторів, які вплинули на те, ким я стала. Я не просто жінка - я біла гетеросексуальних жінок з Північної Англії, я маленького зросту, в кінці кінців. Все це якось вплинуло на мене. Багато в чому моя кар'єра - це поєднання сприятливих обставин, і я розумію, що у багатьох жінок таких обставин не було. Але якщо у вас достатньо енергії і впевненості в своїх силах, ви можете передати свою удачу далі: домігшись успіху, ви відкриваєте двері іншим.

Жінки повинні підтримувати жінок. Нам кажуть, що ми весь час як на дитячому майданчику: якщо хлопчик тебе вибирає, ти особлива. Якщо ти розумна, ти виняток, тому що інші дівчинки дурненькі. Хлопчиків вчать працювати в команді, вчать здорової конкуренції, а нас - нездорової. Мені здається, дуже важливо від цього позбутися: жінки повинні допомагати іншим жінкам, наймати їх на роботу, заступати один за одного.

Ми боїмося просто бути чесними і витрачаємо купу енергії на те, щоб звернути свій негативний відповідь на симпатичну упаковку

Найважче - боротися з суперечливими установками. Зараз приведу приклад, пов'язаний з кампанією #MeToo. У дуже ніжному віці, в дев'ять-десять років, багато дівчаток стикаються з такою ситуацією: до них підходить хлопчик і пропонує "стати його дівчиною", і йому часто відразу кажуть "ні". Хлопчик страшно ображається і намагається компенсувати свою образу тим, що починає діставати дівчинку - і іноді навіть відверто цькувати її разом зі своїми друзями.

Чоловіків вчать, що відмова - це ганьба, ураження, тому вони реагують особливо гостро. А дівчатам доводиться вчитися бути "дипломатичними" - замість "ні" говорити: "Спасибі, ти мені дуже подобаєшся, але прямо зараз мені це не дуже цікаво, я не можу", - і так далі. Ми боїмося просто бути чесними і витрачаємо купу енергії на те, щоб звернути свій негативний відповідь на симпатичну упаковку, - в результаті виходить дуже заплутане, незрозуміле повідомлення, яке нікому не допомагає. Те ж саме, коли йдете до начальника просити прибавку: ви начебто говорите, що хочете більше грошей, але всім своїм виглядом показуєте, що не хочете здатися нав'язливою або надто амбітною, і в підсумку залишаєтеся ні з чим.

Кар'єра і материнство

Нещодавно я оголосила, що йду з поста арт-директора Southbank Centre, щоб зайнятися фестивалем Women of the World, і в газетах написали щось на кшталт "Найвпливовіша жінка в світі мистецтва залишає свій пост". Це дуже приємно, але зауважте, що тут присутній слово "жінка". Це добре показує, наскільки по-різному ставляться до жінок і чоловіків-керівників.

Поки я була театральним режисером і керувала культурними проектами, я постійно стикалася з поданням, що всі музеї, п'єси, романи і картини створюються чоловіками. Сьогодні це упередження не таке сильне, але все ж воно є: саме поняття "геній" міцно асоціюється з чоловічою фігурою. Тому, як я розповідала на TED, мені хочеться переглянути ставлення до мистецтва і зробити так, щоб всі історії були почуті.

Я постійно боролася з синдромом самозванця, особливо коли була зовсім юною. Коли я заходила в кімнату, повну чоловіків старше і вищий за мене, мені доводилося витрачати в два рази більше енергії, щоб хтось мене помітив. Коли я стала керувати театром, мені було двадцять два, і у мене були довге світле волосся (тоді стереотипи про блондинок ще були живі) - мене постійно брали за секретарку і просили покликати начальника. У таких ситуаціях радять "прикидатися, поки це не стане правдою" - але навіть якщо у тебе це добре виходить, ти не перестаєш відчувати себе обманщицею.

TED-ток Джуд Келлі

Мені здається, це властиво всім творчим людям: ніхто не може повністю відповідати образу "справжнього художника". Я думаю, що жінкам в таких ситуаціях складніше, тому що їх з дитинства вчать відступати: бути ввічливими, ні в якому разі не проявляти агресію, посміхатися, ставити інтереси інших людей вище своїх. Навіть слово "амбітна" - здається, в Росії ситуація з ним така ж - по відношенню до жінок має негативні конотації. Це не просто виховання - це дресирування: нас вчать бути слухняними. Тому коли жінка намагається протистояти цьому і бути сильною, глибоко всередині вона сумнівається, хороший вона взагалі людина чи ні.

Ще складніше, коли у тебе є діти: ти повинна відповідати не тільки зразком "хорошою жінки", але і образу "хорошою матері". Тієї, яка жертвує собою заради дітей, багато часу проводить вдома, готує. У мене двоє дорослих дітей і було чотири вагітності - одна закінчилася викиднем, а другий син помер, - так що я багато часу провела з немовлятами та в думках про них. Якби мій колишній чоловік не був чудовим батьком і не виховував дітей разом зі мною, я б не змогла побудувати таку кар'єру. Проте я часто відчувала себе винуватою - за те, що не зустрічаю дітей у школи, які не збираю їм обіди щодня. Нам навіяли, що хороша мати повинна це робити - і моя власна мати, до речі, робила все це для мене і моїх трьох сестер.

Важко переоцінити роль батька, який підтримує дівчаток і переконує їх у тому, що вони все можуть. Мій батько був саме таким - і я зустрічала чимало жінок, яким підтримка батьків допомогла набути впевненості в дорослому житті. В умовах патріархату підтримка від мами - то, що само собою зрозуміло, але коли ти отримуєш заряд впевненості від батька, це щось особливе. Завжди кажу чоловікам: якщо ви хочете, щоб у ваших доньок все вийшло, вірте в них не менше, ніж в своїх синів.

Women of the World і рольові моделі

Я почала проводити фестиваль WOW вісім років тому - до нападу на Малали, до викрадень "Боко Харам", до скандалу з Вайнштейном. Тоді багато дівчат заперечували фемінізм, бо вважали, що вже нема за що боротися, всі проблеми вирішені. При цьому жінки як і раніше розривалися між дітьми і роботою, отримували менше, робили все справи по дому і страждали від цього. Просто потрібно було визнати, що проблеми не в них, а в несправедливий устрій суспільства. Я захотіла організувати фестиваль, щоб звернути увагу на досягнення жінок і заодно обговорити плани на майбутнє.

Для участі в WOW не обов'язково вважати себе феміністкою: фестиваль відкритий для всіх. Думаю, тому він і став таким популярним: ми говоримо про дуже різних темах, від плетіння косичок до терапії після згвалтування. У нас є секції про інженерні науки, мистецтво, активізм, право - все для того, щоб учасниці могли відчути, що немає єдиної моделі, немає "хорошого" і "поганого" способу бути жінкою. За вісім років ми провели сорок три фестивалю в різних країнах, і куди б я ні приїжджала - в Катманду, в Балтімор або в Ріо, - дівчатка і дорослі жінки розуміють, що у них є безліч прекрасних можливостей, але є і обмеження, які тягнуть вниз. Мені здається, зараз в світі набагато більше солідарності, ніж кілька років тому: ніхто вже не говорить: "У нас на Заході вже все добре, а інші - ну, удачі їм".

Я за інтерсекціональний підхід - мене дуже засмучує, коли білі гетеросексуальні жінки з небідних сімей відокремлюються від інших і кажуть: "Ми і так можемо бути успішними, не збираємося звертати увагу на ваші проблеми". Це нечесно: ми можемо поставити пару жінок на місця, які до цього займали привілейовані чоловіки, але це буде не реальне рівноправність, а фікція. Я люблю чоловіків і вважаю, що вони тільки виграють від боротьби з патріархатом. У Великобританії найчастіша причина смерті серед чоловіків молодше п'ятдесяти років - суїцид: я впевнена, що це пов'язано з тим, що чоловіки вважають ганебним обговорювати свої почуття, бояться здатися слабкими, не можуть впоратися з вантажем очікувань.

Ми всі - різні звірі, деякі інстинктивно подобаються один одному, а інші ні, і з цим нічого не можна вдіяти. Я, наприклад, коала і симпатична іншим сумчастих

У мене багато прикладів для наслідування - наприклад, Анджела Девіс або одна з моїх улюблених співачок k.d. lang - і це не тільки художниці або театральні режисери, а й жінки, які досягли висот у корпоративної кар'єрі. Не можна вважати, що одна робота, наприклад мистецтво або політика, важливіше інше - це все одно що стверджувати, що черепашка краще антилопи.

Я намагаюся не читати коментарі в соцмережах, це нездорова практика. Важливо пам'ятати, що багато людей ображені або засмучені самі по собі, незалежно від вас. І якщо вони пишуть вам бридкі коментарі і лають вашу роботу, просто так проявляється їх особистий біль і лють - можна тільки поспівчувати. Знову використовую аналогію з тваринами: ми всі - різні звірі, деякі інстинктивно подобаються один одному, а інші ні, і з цим нічого не можна вдіяти. Я, наприклад, коала і симпатична іншим сумчастих - а леопардові немає. Всім сподобатися не можна, це божевільна ідея.

Думаю, найголовніше - бути чесною з самою собою і розуміти, що для тебе важливо, а ще не переставати вчитися. До шістдесяти трьом я зрозуміла, що з віком ти не перетворюється в іншу людину: якщо пощастить, залишишся таким же захопленим і енергійним, як в молодості. У будь-якому випадку ти ніколи не можеш сказати, що знаєш світ досить добре і він тебе вже нічим не здивує.

фотографії:Сара Шамсаварі, Wikimedia Commons