Засновниці ЛГБТ-фестивалю "Пліч-о-Бок" про квір-кіно
23 квітня в Москві стартує кінофестиваль "Пліч-о-пліч", в рамках якого показують нове світове кіно на ЛГБТ-теми. Ми поговорили з засновниця фестивалю, активісткою Гулей Султанової і культурологом Менні де Гуеро, і розпитали їх про те, чи складно робити ЛГБТ-фестиваль в Росії, що таке квір-кіно і як фільми про геїв, лесбіянок і трансгендерів роблять людей більш відкритими і толерантними .
Ви робите фестиваль з 2008 року. Чи сильно змінилася ситуація з тих пір?
Гуля: Ситуація докорінно змінилася. Не можна сказати, стало краще або гірше - стало кардинально інакше. У 2008 році ми працювали в зовсім інший суспільно-політичної ситуації, при іншому ставленні до ЛГБТ. У той час для міської влади і суспільства поява фестивалю було несподівано: про лесбіянок, геїв і трансгендерів знали, але про це вважалося непристойним говорити вголос. Реакція преси була схожою. Поступово і міська влада, і ЗМІ до нас звикли, і до певного моменту у нас добре складався діалог. Адже фестиваль - це діалог з суспільством через кіно, мистецтво, дискусії, зняття якихось комплексів і табу. Але з 2011 року політика змінилася, в Петербурзі з'явився Мілонов зі своїми ініціативами, потім заохочення гомофобії перейшло на федеральний рівень. У 2013 році прийняли закон про заборону так званої пропаганди, і які назрівали в суспільстві гомофобія була підхоплена потужними потоками ненависті, які були санкціоновані зверху. Почалися нацистські нападу, провідні державних телеканалів стали дозволяти собі майже фашистські висловлювання. В такий час фестивалю працюватиме дуже складно. Майданчики, на яких ми хочемо його проводити, бояться репресій.
Проект Олени Климової показав, що пропаганда гомофобії дійсно працює. Як в такій атмосфері ненависті знаходити сили робити ЛГБТ-фестиваль?
Менні: Треба не забувати, що є й інша частина суспільства, яка підтримує ЛГБТ, ставиться до нас нейтрально або поки не визначилася зі своїм ставленням, і наше завдання звертатися до неї. Третина нашої аудиторії не належить до ЛГБТ, але ми отримуємо багато позитивних відгуків: завдяки фільмам і їх обговоренням люди починають розуміти, про що йде мова, позбавляються від гомофобії, стають більш толерантними. Так, дії держави ускладнюють нашу задачу, але ми все одно бачимо, що ситуація змінюється. Фестиваль дає підтримку людям, які ідентифікують себе як ЛГБТ, вони стають більш відкритими, багато наших волонтери або відвідувачі фестивалю в результаті зробили камінг-аут. У минулому році на вулиці в Пітері до мене підійшла молода дівчина і розповіла, що завдяки фестивалю зважилася відкритися своїм консервативним батькам, вони не вигнали її з дому і йдуть на діалог. Такі історії підтверджують, що потрібно продовжувати те, що ми робимо.
На жаль, маленькі групи завжди будуть на узбіччі, в кращому разі не помічатися, а в гіршому - просто забиватися
Фестиваль для вас - це більше кіно, або політика?
Менні: На це дуже впливає навколишнє середовище - коли ми починали фестиваль, то були налаштовані позитивно, може бути, трохи наївно ...
Гуля: Думали, що це про культуру.
Менні: Але навіть в 2008 році вже було зрозуміло, що мова не тільки про культуру, а й про становище ЛГБТ. Ми організовували багато гострих обговорень, запрошували активістів, випустили першу брошуру про те, як розібратися в собі, прийняти свою гомосексуальність, зізнатися в ній.
а Виділяючи ЛГБТ-культуру в окрему нішу, чи не сприяють фестивалі, мимоволі, ізольованості ЛГБТ-спільноти, замість того щоб інтегрувати їх у суспільство?
Гуля: У ідеалі, звичайно, групи повинні бути повністю інтегровані в суспільство, але при цьому не втративши свою ідентичність. Ці особливості повинні не зводитися в абсолют, але зберігатися як частина особистості. Подібні кінофестивалі або, наприклад, ЛГБТ-федерації спорту якраз підтримують цю частину людської ідентичності, не дають їй загубитися в суспільстві. Важливе завдання таких ініціатив, як би парадоксально це не звучало, щоб люди могли відкритися в більш відкритому просторі, де ми часто не бачимо якихось особливостей. Зокрема, у нас на фестивалі буде дискусія про сексизм і гомофобії в спорті. На жаль, в спорті, особливо російському, практично неможливо зробити камінг-аут. Виходить, що, будучи геєм, лесбіянкою або трансгендерів, ти не можеш проживати цю частину своєї ідентичності так, як це робить вас гетеросексуальний чоловік. Він, безумовно, не пише на щиті "я - гетеросексуал", але вся його життя передбачає проходження якимось певним нормам. А ЛГБТ обмежені в прояві своїх почуттів, думок і базових прав.
Відповідно, ініціативи, подібні до нашої, є силою, яка протистоїть спробі замовчування або дискримінації. Звичайно, якщо всі ці питання будуть вирішені, не знадобляться ніякі ні ЛГБТ-фестивалі, ні ЛГБТ-федерації спорту. Але, будемо реалістами, це навряд чи станеться. На жаль, маленькі групи завжди будуть на узбіччі, в кращому разі не помічатися, а в гіршому - просто забиватися. Тому дуже потрібні різні проекти, які б підтримували їх і говорили більшості - ми з вами, але ми залишаємося тими, хто ми є: євреями, узбеками, лесбіянками або колясочниками. Наприклад, зараз в Росії немає сильного руху за права людей з обмеженими фізичними можливостями, і через це ми їх не бачимо, хоча вони існують.
Власне, протягом XX століття різні групи, об'єднуючись таким же чином, відстоювали свої права і домагалися визнання в суспільстві - будь то жінки або афроамериканці.
Гуля: Тому що суспільство ніколи сама не буде готове. Люди, які не пов'язані з якимись проблемами, не будуть зігнані і не скажуть: а давайте ми з вами зараз обговоримо права інвалідів. Їхні проблеми для більшості не існує, про них не думають.
Починаючи приблизно з 60-х час від часу з'являються фільми на гомосексуальну тематику, які в підсумку стають культовими. Однак більшість з них є частиною мейнстріму. Що тоді таке квір-кіно?
Менні: Дійсно, за останні 10-20 років з'являється все більше таких фільмів і вони стають комерційно успішними. Але до 80-х подібних робіт було мало. Потім стали з'являтися незалежні, малобюджетні фільми на ЛГБТ-теми, для яких виник термін new queer cinema, його ввела Рубі Річ. Ці фільми спершу прийняли серед ЛГБТ-спільноти, і вже в 90-е великі продюсери помітили цей рух і зрозуміли, що на цьому теж можна заробляти. І далі вже ці теми почали проникати в мейнстрім. Зараз, мабуть, окремої хвилі квір-кіно вже не існує.
У минулому році у вас в програмі було більше гучних режисерських імен - Ксав'є Долан, Кешиш, а в цьому їх майже немає. З чим це пов'язано? Їх не вдалося отримати або просто мало знімали?
Гуля: Просто Долан зняв останній фільм не про ЛГБТ (Сміються). Передбачається, що (в "Матусі". - Прим. Ред.) Головний герой гей, але це, скоріше, підтекст і не головна тема фільму.
Менні: У 2014-му був фільм "Гордість", який взяв один з призів в Каннах, але ми його не показували, бо він був у широкому прокаті, у людей і без нас була можливість його подивитися. З цієї ж причини ми не показували на фестивалі Альмодовара.
Навіть в США отримати фінансування на фільм, в якому присутні "маргінальні" сюжети, до сих пір значно важче
При цьому Альмодовар - хороший приклад режисера з потужною ЛГБТ-ідентичністю, який дуже популярний в Росії. Ви прагнете швидше показати глядачеві невідоме? Адже використовувати мейнстрім - це теж спосіб показати публіці, що тема ЛГБТ знаходиться не в маргінальній зоні.
Менні: Показувати круте, відоме кіно - це дуже корисний спосіб. Той же Долан - вже мейнстрім, і коли ми показували його два роки тому, до нас прийшла нова аудиторія, багато молодих ...
Гуля: Хіпстера. Але ми Долана показували ще в 2010 році, "Я вбив свою маму" був у нас фільмом відкриття. Щороку у нас є можливість показати 30-40 фільмів, знятих різними режисерами з різних країн. Але треба розуміти, що навіть в США або інших просунутих західних демократіях отримати фінансування на дуже хороший фільм, в якому присутні "маргінальні" сюжети, до сих пір значно важче. Якщо це не Франсуа Озон, що не Альмодовар або Гас Ван Сент. І то, навіть у них бувають складності. ЛГБТ-кіно зараз стало набагато більше, але воно все одно ще досить важко пробиває собі шлях.
В росії, мабуть, з лгбт-кіно все зовсім погано?
гуля: Є приклад арт-хаусних "Кіно без кордонів", які завжди брали лесбійські, гейському фільми, кіно на трансгендерні теми. Зараз їм практично не дають жити, навіть з "Життям Адель" були складності, незважаючи на популярність фільму. Наявність премій тут ніяк не допомагає. Є прекрасний російський фільм "Зимовий шлях", який отримав купу призів, але йому практично не дали покататися по країні. Саме після того, як цей фільм став на слуху, його почали звинувачувати в пропаганді, в різних містах були наїзди на кінотеатри, які його брали. Росія - це екстремальний випадок, але і у всьому світі, якщо ви хочете отримати гроші на звичайний фільм або на фільм з ЛГБТ-тематикою, ви відчуєте різницю.
У вас в програмі був, на мій смак, лобовий польський фільм "В ім'я" Малгожати Шумовської про гомосексуальну пристрасті в релігійному середовищі. Він взяв ЛГБТ-премію "Тедді" на Берлінале, хоча там в тому ж році в програмі "Панорама" показували прекрасний "It's All So Quiet" Нанук Леопольд, в якому лгбт-тема була введена куди більш тонко. але він пройшов абсолютно під радарами "Тедді". У вас немає відчуття, що ЛГБТ-призи дають швидше за гучне висловлювання, ніж за гідності самого фільму?
Менні: Не обов'язково. Ми показували в програмі "Маттерхорн", де є елемент ЛГБТ-тематики, але це прекрасний фільм в загальнолюдському контексті. Лише в його фіналі стає зрозуміло, в чому полягає внутрішній конфлікт героя. Що стосується Teddy Award, то це дуже політичний приз, і я, і Гуля були там в журі. Творець премії Віланд Шпек завжди виголошує промову про те, чому важливо дати приз саме цього фільму. Журі може вибрати що завгодно, але мета цього призу - розголос для подібних фільмів і піднятих в них тем. Тому, ймовірно, журі часом вибирає фільми, де тема донесена доступніше і яскраво.
У програмі "Пліч-о-пліч" багато фільмів про молодь. Що це - рефлексія про важливому етапі становлення сексуальності або це наслідок культу юності, який є в гей-культурі?
Менні: Дійсно, існує якийсь образ, що гей-культура - це завжди молоді. Але зараз в ЛГБТ-кіно з'явилася тенденція знімати кіно про літніх людей - наприклад, місяць тому ми показували в Москві фільм Айри Сакса "Любов - дивна штука" про пару літніх геїв. Так, фільмом відкриття у нас буде бразильський фільм про підлітка, який дає дуже позитивний приклад камінг-ауту - це історія хлопчика, який особливо не переживає з приводу того, що він гей. У той же час ми показуємо "Віолетту" про письменницю, яка закохалася в Симону де Бовуар, це історія 40-річної жінки. "52 вівторка" - одночасно про 16-річну дівчину і її матір, яка в зрілому віці вирішила зробити операцію по корекції статі.
Існує думка, що гей-культура - це завжди молоді. Але зараз в ЛГБТ-кіно з'явилася тенденція знімати кіно про літніх людей
У поп-культурі і глянці зараз також знімається табу на вік. ймовірно, гей-кіно так само реагує на запити часу?
Менні: Так, зараз в мейнстрімі звучать скарги на те, що для зрілих актрис немає хороших ролей. На "Оскарі" Патриція Аркетт виголосила промову про нерівній оплаті праці, Меріл Стріп піднімає питання про те, що немає сильних ролей для жінок похилого віку.
Гуля: Мені здається, це дуже класно. Тому що люди набагато різноманітніше, ніж те, як їх представляє тотальний мейнстрім: тільки молодими, красивими, гетеросексуальними, білими, забезпеченими. Всі, хто випадає з цього ряду, залишаються на узбіччі. І ці люди починають вимагати, щоб вони теж були представлені в поп-культурі. А то, що в ЛГБТ-кінематографі почали знімати більше фільмів про старіння, також говорить про те, що саме ЛГБТ-спільнота стає старше. Рух за права почалося тридцять років тому, і тим, хто його починав, було 20-30 років, а зараз 60, і вони точно так само готові говорити про себе в цьому віці без сорому. Що у них теж є проблеми, не тільки у 15-річних підлітків, які тільки усвідомлюють себе. Ми стаємо старше і ми знаємо, які є цікаві сюжети, що життя є і у тих, кому за 50 і 60. І дуже добре, що ці зміни суспільної свідомості відразу ж знаходять відображення в мистецтві і в підсумку свого глядача. Той же Айра Сакс, який знімав до цього фільми про 30-35-річних геїв, зняв останній фільм про 60-річну пару, яка 39 років разом. І навіть він хвилювався, як буде його фільм сприйнятий в Нью-Йорку, місті, який вважається найпрогресивнішим з точки зору прав і свободи для ЛГБТ - чи не буде провалу, в тому числі в прокаті. Але цього не сталося.
Можна згадати і прекрасний серіал "Transparent", де розлучений батько сімейства в 75 років робить камінг-аут. Це якось відбивається в аудиторії вашого фестивалю?
Менні: Велика частина публіки у нас - 24-35 років. Старше покоління боїться навіть ходити на фестиваль. У молодого покоління цей страх теж є, але у старшого набагато більше.
Гуля: Але ми намагаємося залучати старшу аудиторію в тому числі показом фільмів про людей старшого віку. Ми показували "Любов дивна штука" Айри Сакса про літній парі, і у нас була дискусія про ЛГБТ старшого віку. Ми хотіли покликати на неї гомосексуальних людей старшого покоління, і виявилося, що їх дуже складно знайти. У всій Москві ми знайшли трьох осіб старше 60. Але здорово, що трьох, думаю, в Пітері ми б знайшли двох. А в інших містах ніхто б не погодився. Вони прийшли і розповідали, як в Радянському Союзі соціалізувалися, намагалися боротися за себе, навіть не в плані політики, а просто на рівні побутових речей, на роботі. Відвойовували шматочок своєї особистості. З ними прийшло ще напевно 5-6 чоловік такого ж віку, а всі інші були молодого і середнього.
Ви привозите в Москву документалку "Битва статей" про матч між тенісистами Біллі Джин Кінг і Боббі Ріггс, а також у вас пройде панель про фемінізм і ЛГБТ. можете пояснити, У чому між ними зв'язок?
Гуля: Зараз в Росії, схоже, назріло той момент, коли фемінізм зробить, нарешті, камінг-аут. До цього він існував в формах гендерних досліджень і знаходився в більш академічному просторі. А зараз в Росії з'явилися справжні активістські групи жінок, які ідентифікують себе саме як феміністки. Ці жінки готові робити арт-проекти, виходити на демонстрації, писати в ЗМІ, що зараз вже майже прирівнюється до демонстрації, знаючи, який шквал неприйняття це викликає. Це нагадує мені те, що було з ЛГБТ-рухом 5-6 років тому, і ми підтримуємо цю хвилю в Росії. З іншого боку, звичайно, боротьба за права ЛГБТ тісно пов'язана з боротьбою за права жінок. Тому що дискримінує елемент тут один - це пол. У випадку з ЛГБТ це може бути підлогу, гендер, сексуальна орієнтація, але це той загальний конструкт, через якого людини дискримінують. Ми розуміємо, як це відбувається на прикладі жінок: ось у тебе такі-то і такі-то ознаки, значить, тобі направо, а тобі наліво, тобі це можна, а ось це тобі не можна.
Взагалі ж сексизм і дискримінаційне ставлення до жінки ще сильніше, ніж гомофобія або трансфобією. Тому що все-таки ЛГБТ - це маленьке меншість, нас максимум 10% від усього населення планети, а жінок більшість. При цьому сексизм вбирається з молоком матері, він розлитий в суспільстві, ми живемо в цій культурі. Ще не усвідомлюючи себе або свою сексуальну орієнтацію, ми вже включені в гендерну схему, коли хлопчикові з дитинства говорять "не будь бабою". При цьому набагато менше ймовірність, що хлопчик буде геєм, ніж якщо він проявить якусь "жіночу" рису.
Що стосується фільму "Битва статей", то, по-перше, він дуже здорово зроблений: одночасно серйозний, але при цьому розважальний, живий, динамічний. Сама Біллі Джин Кінг спочатку була феміністкою і вже потім зробила камінг-аут як лесбіянка. У 80-ті роки вона вже стала відкритою лесбіянкою і виступала за права ЛГБТ. В кінці фільму Обама якраз вручає їй приз за внесок у розвиток ЛГБТ-прав. До речі, теніс зараз єдиний вид спорту, в якому оплата жінок прирівняна до оплати чоловіків. І це теж дуже потужно протвережує.
в росії з приводу ЛГБТ і фемінізму майже однакові упередження. Більш того, в фаллоцентрічном суспільстві існує кліше "якщо ти феміністка - значить ти лесбіянка": швидше за все, ти страшна і лесбіянкою і феміністкою стала тому, що чоловіки не звертали на тебе уваги.
Менні: Насправді багато феміністок були проти лесбіянок, вони прагнули дистанціюватися від них і не хотіли асоціюватися один з одним.
Гуля: Треба не забувати, що було і є багато течій фемінізму. Деякі вважали, що лесбіянки дискредитують фемінізм саме тому, що працює такий стереотип. "Якщо ви за фемінізм - значить ви проти чоловіків", а якщо ви проти чоловіків - значить ви лесбіянки. Хоча, звичайно, лесбіянки Не проти чоловіків, як, власне, і феміністки. Конечно, существуют лесбийский сепаратизм и радикальный феминизм, а также, вероятно, есть мужчины, которые считают, что им комфортнее жить друг с другом вдали от женского общества. Ну и пожалуйста. Каждый человек решает за себя и для себя, главное, чтобы он не ущемлял в правах другого человека.
фотографії: Люба Козорезова