Глава Women Who Code про позицію жінок в IT-індустрії
Одна з найгарячіших тим на порядку денному - рівність кар'єрних можливостей для жінок і чоловіків. Ця тема виявилася на першому плані рік тому, коли гіганти Кремнієвої долини опублікували звіти про гендерну складі своїх співробітників і всьому світу стало відомо, що в Google, Yahoo !, eBay і їм подібних жінки складають менше 20% від загального числа співробітників. Одні з найбільш часто званих причин такого стану речей - небажання самих жінок працювати в сфері комп'ютерних технологій, труднощі вибудовування відносин з чоловічим колективом, небажання наймачів брати на роботу співробітників-жінок і культурні забобони. Напередодні виходу нових даних ми поговорили з Алейна Персіваль, виконавчим директором НКО Women Who Code, що допомагає жінкам вибудувати кар'єру в комп'ютерній індустрії.
Багато хто вважає, що жінкам не цікаво працювати в технічній сфері. Вам доводилося стикатися з подібним?
Мені здається, у багатьох країнах жінкам з дитинства втовкмачують, що точні науки і технічні дисципліни не для них. Я нічого не можу сказати про Росію, але по тому, що я чула від жінок з України та з інших східно-європейських країн, мені здається, що там це не настільки поширене. У цих країнах дівчат заохочують займатися точними науками. Однак в інших країнах справи йдуть інакше: наприклад, одна жінка, що виросла на півдні США, якось зізналася мені, що в школі її не заохочує займатися математикою, а, навпаки, підштовхували в сторону мов і гуманітарних предметів, хоча математика давалася їй краще . Ніхто не говорив, що вона не може займатися точними науками, але гуманітарних дисциплін явно віддавалася перевага. Згідно зі статистикою, в багатьох західних країнах дівчата припиняють займатися математикою і технічними предметами в підлітковому віці, навіть якщо в середній школі вони встигали за ним нарівні з хлопчиками.
Чи вважаєте ви, що дівчаткам потрібен додатковий поштовх для того, щоб вибрати кар'єру програміста або інженера?
Ні, але я думаю, що вони повинні отримувати не меншу підтримку, ніж хлопчики.
Кого, на вашу думку, потрібно більше переконувати, коли мова заходить про технічну кар'єрі для жінок: самих жінок або їх можливих роботодавців?
Безумовно, самих жінок. У ЗМІ та поп-культурі за останні років двадцять склався дуже певний образ людей з технічних професій як антисоціальних хакерів, які не налаштованих на контакт в зовнішнім світом, навіть бунтарів. І цей образ не відповідає реальності, тому що насправді, наприклад, розробник програмного забезпечення - це дуже престижна, добре оплачувана професія. Ці люди легко влаштовуються на роботу з хорошими умовами і гнучким графіком - що особливо актуально для жінок. Така робота передбачає багато спілкування зі своєю командою, постійне освоєння нових навичок, подолання важких завдань. Якби в ЗМІ переважав саме такий образ, то багато жінок, я впевнена, інакше дивилися б на ці професії.
Потрібно тонка робота зі зміни нашого уявлення про ідеальну жінку. Скромність не приведе вас до ради директорів
Чи помічаєте ви якісь зміни за останні кілька років? Чи стало тепер більше жінок-програмістів, чим раніше?
Я думаю, зараз все більше жінок замислюються про кар'єру розробників ПЗ, і багато хто приходить в професію альтернативними шляхами, наприклад через курси розробників. І ринок повинен якось адаптуватися, щоб їх прийняти. Мова йде не тільки про жінок, а про всіх, хто отримав освіту не в університетах, а з альтернативних джерел. Серед таких людей чимало жінок, які вирішили змінити свою кар'єру в 30, 40, 50 років.
Близько року тому вийшов знаменитий звіт з Кремнієвої долини, з якого стало відомо, що в Google, наприклад, тільки 17% працівників - жінки. Слідом за Google такі ж звіти випустили інші великі компанії, Yahoo !, eBay, і т. Д. Як ви думаєте, чи можемо ми чекати якихось змін в цьому році?
Я думаю, що це, скоріше, довгострокове зобов'язання. Звичайно, картина, яку ми побачили в минулому році, була тривожною. Так що, я думаю, технічні компанії дійсно намагаються домогтися гендерної рівноваги серед своїх працівників і зараз зайняті пошуками способів здійснення цього завдання. Intel, наприклад, відвели 300 мільйонів доларів на те, щоб жінки становили 50% їх працівників. І якщо цієї весни ми не побачимо ніяких змін в їх звітах, то це означає, що у них проблеми.
Звичайно, на те, щоб вирішити цю проблему, піде багато років. І ті цифри, які ми бачимо, цілком відповідають ситуації на ринку. Що означає, що нам треба залучати більше жінок до технічних спеціальностей. Однак Women Who Code більше зацікавлені в тому, щоб більше жінок залишалося в цій професії. Проблема в тому, що багато жінок йдуть з цієї області, в середньому після десяти років роботи, і нам важливо їх утримати. В іншому випадку ми отримуємо бездонну бочку: який сенс залучати більше жінок до кар'єри в технічній сфері, якщо вони в ній не залишаються? З точки зору бізнесу це непрактично: втрачаючи співробітника на десятирічному рубежі, компанія втрачає людину досвідчену, який міг би бути хорошим керівником і прикладом для молодших співробітників.
Звідки береться цей десятирічний рубіж?
Коли жінки тільки починають займатися розробкою, вони відчувають те ж, що і їхні колеги-чоловіки: їм не терпиться почати вирішувати складні завдання і т. П. Але приблизно через десять років вони відчувають себе так, як якщо б щось тягнуло їх вниз . Вони не відчувають достатньої підтримки в компанії. Вони бачать, що їм платять менше, ніж колегам-чоловікам, і в підсумку відмовляються від кар'єри. Багатьом часто виявляється простіше змінити професію або залишитися вдома з родиною. Ми працюємо над тим, щоб добитися більшої прозорості з боку роботодавців, тому що навіть якщо їм вигідно недоплачувати своїм співробітникам спочатку, вони несуть великі втрати в майбутньому, втрачаючи цього співробітника, коли він накопичить досвід. Ці втрати завдають бізнесу набагато більше шкоди, який непорівнянний з тими грошима, які компанія економить на 10% недоплаченої зарплати.
Чим більше ми працюємо, тим більше ми переконуємося в тому, що це найважливіша частина нашої роботи. Також нам дуже важливо те вплив, яке ми отримуємо над тими компаніями, які з нами співпрацюють. Вони дійсно хочуть того ж, чого й ми. Зрештою наша кінцева мета - допомогти жінкам добитися успіху в їх кар'єрі і допомогти їм цю кар'єру зберегти - це, звичайно, важливо.
Як розвивається кар'єра жінок в подальшому, чи залишаються вони на зв'язку, чи стежать за розвитком ситуації?
Жінки працюють з нами тоді, коли їм це зручно. Хтось приходить на початку або в поворотний момент своєї кар'єри. Багато хто приходить, щоб завести нові знайомства після переїзду на нове місце. Є й такі, які ходять на наші заходи щотижня. Для багатьох наші групи - можливість зустрітися з людьми з інших великих компаній або стартапів, познайомитися з їхньою внутрішньою культурою, зрозуміти, чи подобається вона їм, і, можливо, знайти нову роботу.
У своєму виступі в Гамбурзі ви говорили, що багато жінок соромляться заявляти про свої успіхи. Чому це відбувається?
Мені здається, це просто частина культури. Не те щоб тут був якийсь пряма заборона, але жінкам дійсно незручно говорити про свої досягнення. Оточуючим теж часто незручно таке чути. Це пов'язано з тим, як жінки сприймають інших жінок, і з тим, як їх сприймають чоловіки. Від жінок чекають більш делікатного поводження ...
Виходить, що тут ми маємо справу з таким собі ідеалом жіночності, згідно з яким жінка повинна бути більш тихою і покірною?
Я б сказала, скромною. Напевно, тут потрібно дуже тонка робота зі зміни нашого уявлення про ідеальну жінку. Скромність не приведе вас до ради директорів, в кінці кінців. Тому треба працювати над тим, щоб змінити уявлення про цю ідеальну жінку на робочому місці так, що від нас більше не чекатимуть скромності. Звичайно, ідеали змінюються в залежності від культури, але, мені здається, багато чого можна домогтися, просто змінивши наші культурні норми так, щоб жінки могли говорити про свої досягнення і при цьому не здаватися хвалькуватими і самозакоханими. Важливо, щоб поряд з вами була людина, готовий розповісти про ваші успіхи іншим і підтримати вас.
Яким чином можна підкреслити досягнення жінок в їх роботі? Адже завжди простіше говорити про досягнення інших, ніж про свої власні.
Ми намагаємося зосереджуватися на тих невеликих успіхи, яких ми домагаємося кожен день. Ось ви напевно за останні пару місяців написали пару статей, які були краще всього іншого, що ви робили раніше. У випадку з розробкою ПЗ це може бути проект, над яким працювали кілька місяців, і він нарешті стартував. Ми намагаємося створювати культуру, в якій було б прийнято говорити про досягнення жінок на роботі. Ви можете це побачити і в нашій розсилці.
Дослідження показують, що компанії тільки виграють від різноманітності в колективі
Часто буває так, що заходи, присвячені проблемам і допомоги жінкам, залучають майже виключно жіночу аудиторію. Чи не здається вам, що було б важливо залучати до таких заходів більше чоловіків?
Жінки - це половина людства, і ми нічого не доб'ємося без допомоги іншої половини.
Чи не виявляються жінки в більшій ізоляції в той момент, коли ми починаємо проводити заходи, спрямовані виключно на них?
Це не наш випадок. WWCode зазвичай допомагають жінкам потрапити на заходи, де 90% учасників і так чоловіки. Або ж допомагають тим самим 17%, які працюють у великих комп'ютерних корпораціях, зустрітися з іншими цікавими жінками, які працюють в тій же галузі, і заручитися їхньою підтримкою.
Події, які організовують WWCode, спрямовані в першу чергу на жінок, але якщо чоловіки хочуть до нас приєднатися, ми їм не перешкоджаємо. Правда, якщо вони діють врозріз з нашим планом і, наприклад, приходять до нас у пошуках романтичних знайомств, ми їх блокуємо.
А бували такі випадки?
Бувало таке, що люди виходили на сторінки наших учасниць через наш сайт і запрошували їх на побачення. Ми закривали для них доступ. Але, звичайно, якщо чоловіки приходять до нас, щоб навчитися програмуванню, в процесі знайомляться з нашими учасницями і потім запрошують кого-небудь з них на співбесіду, ми їх не зупиняємо. Загалом, ми раді всім, якщо вони не порушують встановлений порядок.
Як ви вважаєте, більшу різноманітність в робочому колективі може принести користь самим працівникам і бізнесу?
Є дослідження, які показують, що компанії тільки виграють від різноманітності в колективі. Якщо всі ваші співробітники - 25-річні білі чоловіки, вам буде дуже важко знайти підхід до цільової аудиторії.