"Він намагався мене поцілувати": Політичні журналістки про харассмент в Держдумі
За минулий тиждень відразу кілька жінок звинуватили главу комітету Держдуми з міжнародних справ і члена фракції ЛДПР Леоніда Слуцького в сексуальних домаганнях. Спочатку про це повідомив канал "Дождь", якому три журналістки анонімно розповіли про харассмент з боку депутата (одна зробила це вже після виходу програми в ефір). На початку тижня про домаганнях розповіла заступник головного редактора RTVI Катерина Котрікадзе. Сам Леонід Слуцький звинувачення спростовує і вважає, що вони схожі на "дешеву, низькопробну провокацію". Ми поговорили з кількома політичними журналістками (справжніми і колишніми) про те, чи часто вони стикаються з харассмент і як ставляться до ситуації.
У мене немає підстав не вірити цим звинуваченням. Тим більше я добре знаю Катю Котрікадзе і дуже поважаю її рішення відкрито розповісти про Леоніда Слуцького. Розумію, чому дівчата не робили цього раніше, розумію, чому роблять зараз. І дуже хочеться, щоб їх підтримали. Поки, на жаль, не бачу з боку колег і вже тим більше Держдуми якийсь адекватної реакції. Це пригнічує.
На щастя, я майже не працювала в Держдумі, СФ або якихось міністерствах. Інтерв'ю з політиками частіше проходили в стінах радіостанції. Це дисциплінує, як мені здається, хоча жарти і зауваження бували різні, не самі доречні і відверто сексистські. Пару раз бачила, як когось із дівчаток просто мимохідь чіпали за попу, це в розумінні чоловіки і не домагання ніяке - в цьому весь жах ситуації. Ну подумаєш, помацав злегка дівчину, обійняв, пригорнув до стінки - в чому проблема? Не знаю, як би вони поставилися до того, що те ж саме зробить який-небудь чоловік з їх дочкою або сестрою.
Проблема в тому, що все завжди вважали це нормою. Жінки змушені мовчати, тому що часто знаходяться в залежному становищі. До того ж в суспільстві, як зазвичай, почнуть нести всяку нісенітницю типу "сама винна" і "спідниця занадто коротка". І я розумію, чому не хочеться комусь розповідати, що до тебе хтось чіплявся. Це пекуче відчуття сорому і несправедливості і одночасно повного безсилля.
Саме через громадської думки ситуацію і неможливо змінити. Поки депутатки з халамі на голові будуть одночасно вчити нас моралі і покривати Слуцького, поки подібні історії не викликатимуть загального обурення замість безглуздих жартів в фейсбуці, ні про які нові норми ми говорити не зможемо. Судячи з усього, потрібно виховати не одне покоління, щоб шанобливе ставлення один до одного залежало не від статі, посади і сили, а було просто тому, що так прийнято.
Так як мені погрожують судом за публікацію, я буду обережна в формулюваннях. Так ось, я вірю дівчатам, які розповіли про домаганнях, і рада, що нарешті цю тему обговорюємо не тільки ми з колегами по думському пулу. Тому що принизливо усвідомлювати, що людина - буду обережна, додам "як мені здається" - поводиться неправильно і може повести так себе в наступний раз. Ти ж нічого не можеш зробити з цим, тому що тобі потрібно працювати в цьому місці і не можна псувати відносини з ньюсмейкерами. Фактично те, в чому його звинувачують, називається торгівлею інформацією. Тоді чому це не вважається незаконним?
Взагалі, робота дівчата в політичній журналістиці передбачає постійне спілкування з чоловіками - причому, якщо ти розраховуєш на якусь ексклюзивну інформацію, це довірче спілкування. Буває, що тобі роблять знаки уваги, роблять компліменти, і зараз, до речі, деякі депутати, як я чула, намагаються змішати дві ці речі. Але ж зрозуміло, що не треба гіпертрофувати, і всі ми розуміємо, де починається насильство і приниження. А якщо людина не в змозі визначити цю межу, то йому не місце в Держдумі. Особисто я не стикалася з домаганнями під час роботи. До речі, хочу сказати, що в Думі працює велика кількість дуже пристойних чоловіків, багато хто щиро обурені цією історією.
Я впевнена, що публічні звинувачення - а без них неможливо публічне обговорення цього питання - можуть і повинні змінити ситуацію з домаганнями в Росії і ставлення суспільства до цієї проблеми. Зміни в будь-якій сфері відбуваються через осмислення ситуації. І ці зміни вже відбуваються - багато чоловіків вже задумалися. Я чую розмови про це в Думі і серед колег. Кожен замислюється, як вчинив би і що робити, щоб вирішити цю проблему. Можу посперечатися, що в Думі ніхто ні до кого домагатися вже точно не стане.
Я не була думським кореспондентом, на Охотний Ряд ходила рідко - як правило, щоб взяти інтерв'ю чи коментар для конкретного матеріалу. Депутати, з якими я спілкувалася, нічого поганого - крім своєї щоденної законотворчої діяльності - не робили. Але історії я чула, в журналістських колах вони ходили - про Слуцького говорили. Сама я з домаганнями з боку ньюсмейкерів і джерел не стикалася, але відносини влади і преси слово "харассмент" описує вичерпно.
Я думаю, що без видимих причин журналістки не стали б піднімати цю тему. Кожен раз, коли ти говориш, що ставала об'єктом харассмента, докучань і домагань, величезна кількість людей тобі не вірить, тебе починають звинувачувати, що ти "піар". Це неприємна, травматична ситуація. З іншого боку, мені здається, що сам Слуцький, якщо ці звинувачення виправдані, може, як і більшість чоловіків в такій ситуації, щиро не розуміти, що він зробив не так. Я знаю, що багато всерйоз думають, що подібні домагання, жарти, рушання дівчат за коліна - це весело, а якщо жінки на це реагують недружелюбно, то у них "немає почуття гумору".
Дуже показовою є реакція, яку зустрічає ця історія. Я вже бачила передбачувані коментарі, що все неправда і, саме барвисте, "А що вони хотіли, коли йшли працювати в Держдуму?". Начебто це за замовчуванням небезпечна середовище та, працюючи в такій маскулінною сфері, потрібно бути готовою, що твою тілесну недоторканність можуть порушити.
Я стикалася з домаганнями депутатів Держдуми. Це був 2006 рік, мені тоді було вісімнадцять років. Я тоді вже працювала політичним журналістом, їздила ще з однією молодою журналісткою спостерігати на виборах президента Південної Осетії. Там були депутати, вони запропонували нам відправитися на закритий прийом, де повинен був бути президент республіки. Звичайно, для нас це була прекрасна можливість отримати доступ до цікавих спікерів і зібрати інсайдерську інформацію. Тому ми з ентузіазмом погодилися, сіли з ними в машину. На задньому сидінні вони стали грубо вистачати нас за коліна, жартувати про "продовження банкету" і так далі. Проте ми доїхали до заходу - там намагалися спілкуватися з іншими людьми. У якийсь момент ці двоє чоловіків сильно напилися і стали активніше до нас приставати. Один з них потягнувся, намагався мене поцілувати - але поруч стояла інша депутат, він облив її червоним вином, і вона дуже розсердилася. Поки вони розбиралися, нам з колегою вдалося втекти.
Я знала про інших дівчат, які працювали кореспондентами в Держдумі або там стажувалися, знаю про інциденти, коли їх закривали в кабінетах депутатів і насильно цілували в губи. Нещодавно я спілкувалася з дівчиною, яка говорила, що розмови про домаганнях сильно перебільшені. Я запитала, стикалася з цим вона сама або хтось із її колег (вона працювала в організації при МЗС). Вона задумалася, почала згадувати, і виявилося, що у неї кілька диких історій - про співробітників, які у відрядженнях закривали молодих співробітниць або намагалися до них пролізти в номер. Ще одна подруга, керівниця великого регіонального видання, була у відрядженні з видатним регіональним політиком. Він зайшов до неї в номер і просто згвалтував.
Я думаю, все це говорить про масовість явища. Жінкам про це розповідати жахливо важко. Коли доходиш до думки, що ні в чому не винна, тебе в твоїй вини починає переконувати суспільство. Коли я розповідала історію з депутатами, я, звичайно, чула, що вісімнадцятирічним дівчатам нічого робити в політичній журналістиці, не потрібно їздити в такі регіони, писати на такі теми, залишатися з чоловіками один на один.
Я думаю, що розмови про таких історіях дуже корисні. Важливо не тільки ділитися фактами, а й говорити, що ми при цьому відчували і які труднощі це створювало. Хоча б намагатися розвивати в інших людях емпатію і доносити думку, що це не смішно, це не лестить нам, а навпаки, змушує замикатися, почувати себе небезпечно і сильно заважає в роботі.
Якщо ці звинувачення правда, на жаль, нічого не можна буде з цим зробити. Ситуацію практично неможливо довести, і чисто політично справі чи дадуть хід - максимум розберуться при закритих дверях. Я працюю в Думі четвертий рік і коли перший раз, близько року тому, почула про цей інцидент, спочатку не сприйняла його серйозно - не знала подробиць. Але з часом і через зовнішніх обставин (дуже важливо, що про такий стали говорити більше), змінювалося і моє ставлення. Винна профдеформація: коли ти працюєш в суспільстві, де таке вважається нормальним, у тебе часто просто немає часу задуматися, що так бути не повинно. Наприклад, мій колега з іншого видання вважає, що дівчатам треба фліртувати для інформації, а хлопцям - випивати.
Депутат Слуцький дозволяв собі вольності по відношенню до дівчат, і мені було про це відомо. Я з самого початку обмежила своє спілкування з ним есемесками і дзвінками. Але одна справа - "жарти", погляди і дурні натяки, і зовсім інше - звинувачення, що він поліз комусь в труси. Я не знала, що він перейшов усі межі, і перший час думала, що колега, що забила на сполох, просто не звикла до його дивним манерам. Але його поведінка залишалося в деяких ситуаціях дивним і непривабливим, і після цього випадку я стала частіше звертати на це увагу. Крім очевидного сексизму, тут можна було розгледіти багато всього - наприклад, невміння тримати себе в руках на публіці, що особливо дивно, з огляду на високий пост. Дуже хочеться вірити, що ситуацію не спустять на гальмах, розберуться, будуть довго і конструктивно обговорювати.
У мене були різні історії - від запрошень поїхати на дачу від одружених політиків до ресторанів, букетів квітів, пропозицій виїхати у відпустку і так далі. Я завжди все повертаю жартома, а якщо людина поводиться нав'язливо, просто припиняю спілкуватися. Він зазначив межу ніхто, слава богу, не переходив - вдавалося все зупиняти і залишатися в рамках, але я розумію, що далеко не завжди можу це контролювати. На початку роботи моїм захистом була неформальна одяг - мені чомусь здавалося, і до сих пір здається, що в кросівках і джинсах ніхто не буде бачити в тобі об'єкт для загравання. Це, звичайно, далеко не завжди так. Був випадок, коли я ніяк не могла піти з компанії ньюсмейкер, але при цьому відчувала, що залишатися далі неможливо, а він наполягав. Довелося вигадати, що мені терміново треба годувати собаку. Людина дав мені водія і зажадав від того відвезти мене і повернути назад; тоді я викликала друга і попросила його прикинутися злим таксистом - типу гроші капають, відпустіть дівчину. Врятувалася дивом і уникала з тих пір того депутата. Від колег по пулу я теж часто чую історії, але в основному нешкідливі. Так що так, це дуже поширене.
За моїми відчуттями, публічні звинувачення вже змінили атмосферу. Ця історія змусила всіх задуматися. Серед дівчат думки найрізноманітніші: хтось взагалі не хоче, щоб їх згадували, переживає, хтось відчуває себе менш комфортно, ніж раніше. Але в цілому все надають одна одній посильну "цехову" підтримку, і більшість сподівається, що вийде щось змінити завдяки тому, що про це почали говорити. Хочеться вірити, що все було не дарма, і дівчатам, які пережили це, вдасться оправитися, працювати далі і ніколи більше не стикатися з подібним.
Домагання депутатів до журналісток в Держдумі бувають. Це не перше скликання, таке є, просто про це, як правило, мовчать. Журналіст - істота досить беззахисне: трохи що, тебе просто позбавлять акредитації, і все. Доведеться міняти улюблений профіль роботи - багато, майже всі, хто працює з парламентом, люблять парламентську журналістику. Я щиро сподіваюся, що це не закінчиться репресіями проти журналістів, незалежно від того, чи визнаються залишилися жінки відкрито чи ні.
Насправді з домаганнями з боку депутатів стикалися і журналістки, які відповідали за роботу Держдуми ранніх скликань. Але зараз, мені здається, ми бачимо, що є нова соціальна норма: для молодих жінок (і чоловіків, до речі) подібне вже неприйнятно. Але більшість депутатів (через це, до речі, можуть так реагувати жінки-депутати, як Тамара Плетньова) живуть в старій соціальній нормі. Досить згадати висловлювання тієї ж Плетньової, яка сказала, щоб її відпустили з пленарного засідання готувати борщ. Це сприйняли зі здивуванням, бо в 2018 році відпрошуватися з роботи готувати чоловікові борщ вже не норма.
У Росії публічні звинувачення змінити ситуацію точно не можуть. Чиновники не готові до обговорення питання, і вони будуть до останнього вдавати, що цього не існує, чіпляючись за те, що довести це залізобетонно неможливо: журналіст, всупереч уявленням, не ходить з включеним диктофоном і з портативною відеокамерою. Але я думаю, що депутати отримають дуже хороший урок, і саме для Держдуми ситуація може дуже сильно змінитися, незалежно від того, чим закінчиться розгляд.
Офіційно, я думаю, скандал замнуть. Як це вийшло, наприклад, коли Володимиру Жириновському (до речі, теж з ЛДПР) задала питання вагітна журналістка, а він накинувся на неї з образами, кричав одному зі своїх соратників: "Насильство її!" На Заході, думаю, пану Жириновському довелося б вибачатися і назавжди відмовитися від усіх партійних і політичних постів. У нас журналістка отримала вибачення, він просто сказав, що був не в собі, на цьому і заспокоїлися. Тому мені здається, що на Росію в цілому впливу не буде, але багато депутатів і чиновників будуть вести себе обережніше.
Я під час роботи стикалася з домаганнями, і майже всі мої подруги теж. Це, звичайно, зовсім не смішно і не має ніякого відношення до флірту. І зрозуміло, коли саме жінки-депутати кажуть, що цього не існує в Росії, це або лукавство, або такий позамежний відрив від реальності.
Обкладинка:fotofabrika - stock.adobe.com