Герої знімка-переможця World Press Photo про любов і гомофобії
12 лютого було оголошено переможці World Press Photo - 2015. Головний приз отримав знімок датського фотографа Меса Ниссена, на якому зображені Джон і Алекс, одностатева пара з Санкт-Петербурга. Ми поговорили з ними про історію фотографії, ЛГБТ-активізм і про те, що потрібно зробити, щоб у ЛГБТ в Росії все стало добре.
Давайте почнемо з історії знімка. Як ви познайомилися з фотографом?
Джон: З Месом я вже був знайомий, і у нас є спільні знайомі, теж серед активістів. Він звернувся до цих знайомим і сказав: "Я зараз знімаю серію про гомофобію в Росії, чи є в Пітері така пара, яка могла б взяти участь?"
Алекс: Раніше в цій серії були в основному фотографії з акцій і всього такого.
Джон: Ну, не тільки з акцій, але такі ...
Алекс: З більш негативним забарвленням. І він хотів зняти альтернативу.
Джон: Він хотів побачити життя зсередини.
У Меса була конкретна ідея, що має бути на фотографії?
Алекс: Не було взагалі нічого про те, що ми повинні на фотографії робити і як, він постарався бути абсолютно непомітний. Насправді я ніколи не був прихильником публічного прояву яких би то ні було почуттів - я вважаю, що приватне має залишатися особистим. Але про цю фотографію Мес спочатку сказав, що це буде фото для серії "Гомофобія в Росії", її виставлятимуть, але ... Я подумав, що добре, до Росії вона, напевно, ніколи не доїде. Але, звичайно, навіть коли він нам це сказав, було хвилююче. Як це так, пустити якогось чужого людини, тим більше з фотоапаратом, в свою настільки особистий, приватний простір. Але коли ми з Джоном виявилися удвох, незважаючи на присутність ще однієї людини, стало легше.
Джон: Ми, напевно, години чотири спілкувалися, і після стало зрозуміло, що саме буде відповідним. Я думаю, у нього була якась ідея, але не було конкретики. Як це взагалі відбувалося - ми про все домовилися, прийшли, сіли, і він запитує: "Чим ви зазвичай займаєтеся вдома?" Ми посміялися, бо зазвичай наші вечори проходять так: ми сидимо поруч, тут я, тут Алекс, і працюємо.
Алекс: Ми подумали, що буде, напевно, не дуже цікава картина - дві людини сидять за комп'ютерами, - і вирішили показати, що ми ще іноді займаємося.
Ви вже давно берете участь в активістською діяльності - розкажіть, який саме?
Алекс: Я ось буквально сьогодні подавав заявку на воркшоп, склав довгий список. Я не так давно почав, але вийшло досить багато. З того, що ми робили разом: ми координували "Тиждень єдиних дій проти гомофобії, біфобія і трансфобії" в минулому році, самі організовували три заходи в її рамках, вуличну акцію в День мовчання 11 квітня. Ми вели Веселкову колону на перше травня. Координували Веселкову колону в марші проти ненависті, в антифашистському марші.
Джон: Організовували День видимості бісексуалів в минулому році. Плюс ми щотижня проводимо регулярні заходи: Райдужне кавування, досуговое захід для ЛГБТ і кінопокази щочетверга. Власне, після "Тижня єдиних дій" ми прийняли рішення про створення коаліції за громадянське рівноправ'я "Разом", зараз ми є її координаторами. Це об'єднання декількох організацій по загальним цілям.
Я почав займатися активізмом трохи раніше, ніж Алекс, з 2009 року. Спочатку допомагав організації "Солдатські матері", був волонтером на "КвірФесте", потім знову переключився на тему свідомої відмови від військової служби та альтернативної цивільної служби, а десь з липня 2013 роки займаюся райдужними заходами і сильно пішов в ЛГБТ-тематику.
Насправді в нашому суспільстві досить багато адекватних людей, які готові прийняти, яким не важливо, в кого ти закохуєшся або з ким ти спиш
Як вам здається, що взагалі можна зробити, щоб ця перемога не залишилася просто однією доброю новиною серед тисячі поганих новин?
Алекс: Можна запропонувати людям спробувати бути більш відкритими, спробувати спілкуватися на цю тему з друзями, з колегами по роботі, з сім'єю. Ми маємо на увазі не публічність, а відкритість - це трохи різне. Ми нікому не пропонуємо виходити на вулицю і кричати "я гей / я лесбіянка / я бісексуал / я бісексуальність!" - ми про те, що в своєму колі можна спробувати якось відкритися. Адже багато людей бояться - бояться втратити роботу, бояться якоїсь фізичної розправи. Але насправді в нашому суспільстві досить багато адекватних людей, які готові прийняти, яким не важливо, в кого ти закохуєшся або з ким ти спиш.
Джон: Потрібно побороти свій страх і зважитися на це. Для мене питання, що зробити, щоб це не залишилося однією доброю новиною, зараз дуже великий і актуальний. Я розумію, що важливо щось робити, але на даний момент складно сказати - треба думати, які конкретні дії робити. Одна з ідей - привезти виставку Меса в Росію і розповісти, показати людям ці фотографії, так як це зараз має досить великий резонанс.
Після того як ви дізналися про перемогу, після того як про неї почали писати в ЗМІ, у вас були якісь неприємні відкриття? Наприклад, у багатьох статтях про вас пишуть як про пару геїв, хоча Алекс - відкритий бісексуал.
Алекс: Чесно кажучи, це така трохи набила оскому тема, але, звичайно, важливо про це говорити. Є взагалі проблема невидимості бісексуалів в ЛГБТ-спільноті. Коли люди бачать одностатеве пару, то вважають, що два хлопця - це завжди два гея, а дві дівчини - дві лесбіянки, а це зовсім необов'язково так. Звичайно, ні в якому разі не можна допускати цю помилку, але як це ще прокоментувати, я не знаю.
А всередині спільноти така проблема є? Існує ж велика тема біфобія в ЛГБТ.
Алекс: Так, звичайно, все те ж саме: ти бісексуальної орієнтації, ти підеш до людини протилежної статі.
Які проблеми ви бачите всередині ЛГБТ-спільноти?
Джон: Як мені бачиться, основна проблема зараз - ставлення людей до самих себе. Я маю на увазі питання прийняття себе - не важливо, як кого: гея, лесбіянки, бисексуала, трансгендерів. Плюс неготовність, іноді навіть небажання і страх це робити. А у тих, хто вже відкрився - небажання отримувати інформацію. Є досить велика група людей, які більш-менш відкриті, але вони не хочуть нічого знати, не хочуть виходити за межі дуже маленького світу, який вони навколо себе збудували. Це психологічний момент.
При цьому психологів, які працюють з ЛГБТ, мало.
Джон: Зараз стає більше, але все одно - так, обсяги непорівнянні. З огляду на, що на даний момент, я вважаю, кожному в ЛГБТ-спільноті потрібно хоча б чотири консультації у психолога.
Алекс: Я вважаю однією з головних проблем ЛГБТ-спільноти недостатню згуртованість. Ті активні люди, які збираються, скажімо, у нас на кавування, готові обговорювати нагальні проблеми, придумувати рішення, діяти. Але ж є ще дуже багато неохоплених представників спільноти, тих, хто вважає за краще проводити час тільки в колі близьких людей, або тих, хто ходить тільки в клуби і більше ніяк не перетинається з спільнотою. Ті, хто просто не готовий не те що вийти кудись, але навіть визнати існування проблем. Вони кажуть: "Я живу вдома зі своїм молодим чоловіком або зі своєю дівчиною, і у нас все добре". Але те, що вони не можуть зареєструвати шлюб, усиновити дитину, що у них не може бути спільного майна - може, їх це не хвилює, але їм ніхто навіть не запропонував такого права. А раптом, якби була можливість, їм би цього захотілося?
Розкажи, ваше життя якось змінилася після перемоги фотографії?
Алекс: Зі мною стало листуватися кілька нових людей в соціальних мережах.
Гарне пишуть?
Алекс: Так, гарне.
Ну, добре, що не Дмитро енте.
Алекс: Я був би радий з ним поспілкуватися.
Джон: З приводу всіх цих людей на кшталт енте і йому подібних - звичайно, вони роблять це для себе. Як ні парадоксально, але якби не вони, не була б піднята так гостро ця тема. Зараз люди про це думають, говорять, і важливо зробити так, щоб це увагу можна було втілити в якийсь реальний інструмент зміни ситуації.
Є таке відчуття, що Москва куди більш стримана в плані ЛГБТ-активізму. У Пітері ж весь час щось відбувається. У чому причина, як ви думаєте?
Джон: Москва і Пітер взагалі дуже різні міста, і люди теж різні. У Москві, як мені здається, люди більше націлені на власний добробут і їдуть туди саме через це. Одна моя добра знайома проводить в Москві платні дозвільні заходи, і вони користуються великим успіхом саме тому, що вони платні. У Пітері така тема не прокотить, пітерська публіка, можна сказати, розпещена в цьому плані. І це теж окреме питання про соціально відповідальну поведінку. Але в цілому - в Москві інші люди і інша аудиторія.
Алекс: Я б ще додав, що Пітер завжди був особливим містом, він ближче до Європи, ближче до європейських цінностей. Навіть незважаючи на те, що у нас зараз все це активно "антіпропагандіруют", вся ця тема про особливий шлях Росії, але Пітер - у нього це в серці, у нього це в душі.
До новини про перемогу фотографії Меса я бачив один, може, два якихось непристойних коментаря, і на цьому все
Найпоширеніша обивательське риторика зводиться до того, що ЛГБТ-рух "афішує" своє особисте життя. Багато хто не розуміє, що це вимушений захід - щоб бути побаченими і почутими і в підсумку домогтися для себе базових прав людини меншин в Росії доводиться боротися, показувати особисте, що в іншій ситуації не було б потреби показувати. Як ви ставитеся до такої вимушеної публічності?
Джон: Я не можу сказати, що це комфортна ситуація. Це дійсно вимушене, але з цим живеш і розумієш, що якщо ти цього не зробиш, цього не зробить ніхто, і в тебе по суті немає вибору. Якщо не ми, то хто.
Що має статися, щоб ви могли сказати собі - все, тепер у ЛГБТ в Росії все буде добре?
Джон: Ніколи добре не буде. Навіть у найблагополучніших районах Сан-Франциско, наприклад, до цих пір є свої проблеми і свої складності. Вони зовсім інші, але вони все одно будуть. Зараз, багато в чому з подачі Алекса, ми зрозуміли, що корисно буде визнання ЛГБТ-спільноти як окремої соціальної групи, тому що на даний момент вимагати якогось спеціального антидискримінаційного законодавства дуже складно. Але якщо ЛГБТ визнають окремої соціальною групою, то існуюче антидискримінаційного законодавства можна буде застосовувати і для відстоювання прав ЛГБТ.
Алекс: Це законодавство вже є, в Конституції прописано рівність прав і свобод незалежно від усього, в КК написано, що злочини на грунті ненависті повинні каратися, але, оскільки ми в Росії, в числі соціальних груп ЛГБТ немає і зараз судять за статтею "Хуліганство".
А планів, пов'язаних з утворенням населення, у вас немає? Грубо кажучи, щоб люди, які вважають, що їсти не гомосексуальність, а "гомосексуалізм" і це хвороба, подивилися в МКБ-10 і дізналися всю правду.
Алекс: Ми періодично проводимо публічні інформаційно-освітні заходи, на яких про це, звичайно, говоримо. В рамках "Тижня разом" в цьому році ми плануємо провести зустріч психологів, які працюють з ЛГБТ, про те, як правильно поводитися з ЛГБТ, які можуть бути специфічні проблеми.
Джон: Окремий момент - лекція для ширшої публіки про те, що взагалі таке гомофобія, які у неї є передумови, як ми повинні на неї реагувати.
Алекс: Ще в березні коаліція буде разом проводити триденний воркшоп, де ми зберемо докупи ЛГБТ-активістів та фахівців з питань гендеру, психології, соціальних досліджень, щоб попрацювати разом над вирішенням спільних проблем. Тому що активісти готові сьогодні вибігти на вулицю з одиночним пікетом, завтра - вийти на марш, зібравши дві сотні людей, але у них часто не вистачає більш глибинного підходу, осмислення. А дослідники дуже багато всього пишуть, але часто пишуть в стіл, щоб потім це опублікувати в якомусь науковому журналі на хінді, щоб ніхто це не прочитав. Якщо зібрати їх разом, може вийти щось хороше.
У вас є відчуття, що є сили і можливості реально змінити ситуацію в Росії?
Джон: Я можу сказати, що так, є. Ось ми щотижня проводимо регулярні заходи. Розповім трохи передісторії - в якийсь момент я зрозумів, що працювати з державою складно і це мені особисто не під силу, працювати з освітою суспільства - це теж непідйомна робота. І я зрозумів, що у всій цій величезній стіні нерозуміння і гомофобії можна вибрати для себе один невеликий цегла, довго його довбати і зруйнувати. Я вибрав роботу з спільнотою: освіта, освіта спільноти, роботу над тим, щоб люди простіше себе брали. Це те, чого я присвятив останні півтора року, і я бачу, що ця робота допомагає. Я бачу, що люди готові змінюватися, вони готові до активних дій, до осмислених, конструктивних дій. Ми це бачимо зараз в заявках на воркшоп, які нам приходять. Люди готові до цієї роботи, і це дуже здорово.
З іншого боку, я бачу, що після прийняття цього закону (про заборону "пропаганди гомосексуалізму" - Прим. Ред.) Рівень агресії дуже змінився. За цей час на мене було скоєно чотири напади, але зараз я розумію, що майже не бачу гомофобних коментарів. Навіть до новини про перемогу фотографії Меса я бачив один, може, два якихось непристойних коментаря, і на цьому все. Ніякої ненависті, ніяких загроз, незважаючи на те, що я веду досить відкритий спосіб життя.
Тут можна припустити кілька причин. Перша - у них з'явилася нова тема, щоб когось ненавидіти. Це, звичайно, Україна. Вони зараз все це роблять, частина людей взагалі, можливо, поїхала туди. З іншого боку, ми бачимо, що їх взяли, грубо кажучи, в узду. Це видно при роботі з державними органами. Алекс в основному цим займається, але коли ми ходимо на якісь акції і заходи, знаходяться співробітники органів, які запитують: "Як ви підете, як ви будете повертатися?" - телефонують з нами, перевіряють, що у нас все добре. У нас нікого не те що не били, навіть яйцями НЕ закидали. І я особисто зараз відчуваю дуже великий спад - саме в Петербурзі. Про інші регіони я не буду говорити, але саме в Петербурзі рівень ненависті і гомофобії поступово знижується.
Алекс: І сили у спільноти зараз дійсно є. І якщо Джон вибрав для себе одну стежку, це робота з спільнотою, то я вважаю, що необхідний систематичний підхід. Працюючи виключно з спільнотою, досить складно домогтися змін по відношенню до товариства ззовні - від держави, від суспільства. Тільки працюючи відразу в декількох напрямках, намагаючись просвіщати і зсередини, і зовні, працювати з юристами, державними органами, психологами, можна домогтися глобальних результатів.
фотографії: Mads Nissen, Анастасія Златопольская (2)