Анна Ларкина про професії порноаналітіка
Нещодавно ми з'ясовували, як боротися з панікою в економічній сфері і що робити з грошима в кризу. Нова ініціатива Ліги безпечного інтернету розкрила ще одну проблему суспільства - розгубленість перед інтернетом і невгаваючі розмови про необхідність батьківського контролю. Wonderzine поговорив з Ганною Ларкін, порноаналітіком в "Лабораторії Касперського". Вона розповіла, що представляє собою її професія, як інтернет категоризує порно, чи варто встановлювати батьківський контроль і чого насправді варто побоюватися в інтернеті.
Професії порноаналітіка для більшості людей не існує. Ви можете пояснити, чим займаєтеся конкретно і що це взагалі таке?
В принципі, порноаналітік - це людина, яка аналізує порнографію. Звучить банально, тому всі думають, що я цілими днями дивлюся порно. Насправді доводиться мати справу з досить жахливими речами, наприклад, з насильством. Відразу пригадується історія про хлопця з YouTube, який теж займався подібною роботою - переглядав відео на предмет насильства, і через півроку йому знадобився психіатр. Мені це не дуже зрозуміло - насправді зовсім необов'язково все це розглядати, досить зачепити інформацію краєм ока. Основна робота відбувається з url, а не з відео, з іншою стороною сайту - з кодом - теж багато метушні. Порноаналітік - це людина, яка розглядає насильство, порнографію, знає рецепти наркотиків і повинен бути досить обізнаний з усіх боків. Наприклад, щоб задетектіровать насильство в тексті пісні норвезьких блек-металістів, необхідно знати як мінімум пару назв груп подібної тематики, щоб їх зловити і заблокувати. Там, звичайно, буває повний жах. Наприклад, в пісні йдеться "я розчленував дитини і обмазався його кров'ю". Мені здається, що подібне треба ловити, і ми стараємося.
Хто формує порядок на тему того, що є порно, насильством і іншим? Чи існують якісь гайдлайни, за якими ви орієнтуєтеся?
Мені здається, це беззастережно формується суспільством. Як можна зрозуміти, що це порно? А як зрозуміти, що щось - їжа або іграшки? Важкий, звичайно, питання, про це просто не замислюєшся - ходиш по інтернету, дивишся, і миттєво приходить розуміння: так, це порно, немає, це не насильство.
А як з'явилася ця професія і хто був у ній першим?
За моїми відчуттями, ця професія повинна була з'явитися з виникненням самого інтернету, так як порно проникло туди практично миттєво. Знайти самого першого аналітика нереально, пошуковики на цю тему нічого не говорять. Очевидно, це був якийсь чоловік, який задумався про те, як захистити від цього дітей.
До розмови про дітей. Ви напевно читали про останню ініціативу Олени Мізуліной. Вона створила базу невинних образів дитячого порно. Ви входите в категорію людей, які якось до цього причетні?
Ні.
Тобто їй допомагають це робити якісь інші люди, теж фактично порноаналітікі?
Швидше за все, це хтось із Роскомнадзора, я не маю взагалі ніякого відношення до госдеятельності. Держава блокує, а ми детектуючи.
Є діти, які хочуть і знайдуть. А є ті, які не хочуть, - а їм пошуковик видає порнорезультати
З технічного боку як відбувається пошук порно? Вам же не падають на пошту посилання на відео?
У нас є дуже розумні роботи. Ми їх спочатку навчили, надресирували і напхали інформацією, за допомогою якої вони бігають по інтернету і категоризує його. Ми постійно даємо їм якусь нову інформацію. Чим краще інформований робот, тим більше сайтів ми бачимо і детектуючи. Вручну ми майже нічого не робимо, крім того, що скармливаем йому свіжу актуальну інформацію. Взяти той же норвезький блек-метал: з'явилася нова пісня - згодували її роботу, він про неї вже знає і він її вже ловить. Розкрити детальну інформацію про движку я не можу - це робочий момент. Можу хіба що додати, що він дуже просунутий, це не просто чорні і білі списки - це гігантська база на 10 мовах, і у нас практично все автоматизовано. Коли я починала працювати, ми все шукали і блокували руками. За більш ніж п'ять років наша база виросла раз в 100, а то й більше, і розширилася за мовами.
Є якісь речі, які робот не ловить? є така urban legend, що пошук за картинками не може відрізнити афроамериканця від члена, що темний член дуже складно детектуючи - це правда?
Так. За чотири роки ми зробили акцент не на детектор картинок, а на розширення бази з текстовою точки зору. Значно важливіше мати більше текстової інформації про інтернет, ніж розпізнавати картинки. На якому сайті може бути картинка з членом? Зрозуміло, що на порнографічний. Хоча буває, що члени, і не тільки вони, трапляються не так на порносайтах, але ми все одно це ловимо.
Як ви самі ставитеся до ідеї батьківського контролю? У мене сестра і брат - підлітки, і я прекрасно розумію, що якою б батьківський контроль ти ні ставив, вони знайдуть все, якщо їм захочеться. Крім того, вони знають про секс, хоча ми ніколи з ними про це не розмовляли. Навіщо це потрібно, якщо все одно знайдуть?
Є діти, які хочуть і знайдуть. А є ті, які не хочуть, - а їм пошуковик видає порнорезультати. Батьківський контроль в першу чергу захищає від випадкового попадання, а потім вже навмисно блокує сайти. Якщо дитина захоче зайти подивитися порнографію на "порнхабе", то батьківський контроль цього не дозволить. А якщо він шукає реферат і випадає порнобанер або поп-апом випадає порносайт - це жахливо, і батьківський контроль від цього захищає. Наприклад, моя племінниця побачила на сайті "Першого каналу" фотографію трупа. Вперше в житті. Це був анонс якийсь передачі, і після цього вона зателефонувала мені і розплакалася, сказала "я не хочу цього бачити". Я швидко поставила їй батьківський контроль. Я дуже люблю свою професію не за те, що там можна дивитися порно, а саме за нереальну користь, яку вона приносить, і цю користь можна побачити.
А ви самі коли вперше побачили порно?
Я знайшла у батьків в шафі касету і подивилася її, мені було вісім років. Шоку не було, та й це класична історія у людей мого віку. Все натикалися більш-менш випадково. Пам'ятаю, що сіла на диван і подумала: я так ніколи не буду робити. В інтернеті цього занадто багато - якби він був у мене в дитинстві, та ще й без блокування, то я напевно була б морально більш розкріпачена, якщо висловлюватися коректно. Дуже багато всякого бруду. Хоча з іншого боку, багато з цього бруду треба цілеспрямовано шукати, а шукати б я не стала.
Але ж порно, будемо відверті, це секс - ми все це робимо, просто не знімаємо. А ось насильство страшніше, але в Росії з чорнухою не бореться ніхто, а з порно - все. Чому так відбувається?
Насправді багато розуму і сил, щоб перемогти порнографію, не потрібно. Батьківський контроль зобов'язаний детектувати цю категорію дуже і дуже добре, тому що це досить просто. З боку можна сказати, що зараз все дуже зациклені на порно. Років зо два тому у держави і борців за захист дітей в інтернеті був тренд "наркотики". Насильство ніхто не забуває, просто говорять про це менше.
А вам не доводилося чути історії або зустрічатися з дітьми, які якось опанували всякимиvpn іTOR, І вони ваш батьківський контроль, так би мовити, крутили?
Особисто не зустрічалася, але історії такі чула. Це поодинокі випадки. Якщо дитина в стані зламати контроль Касперського, то, можливо, він не потребує захисту. Може, він уже настільки розумний і свідомий, що сенс в цьому втрачається. Така дитина знає, на що йде, заходячи на порносайти.
А вам не здається, що ця історія більше про святенництво, ніж про справжній захист дітей? В масах непопулярна історія "виховуйте краще ваших дітей, і тоді вони не будуть шукати сайти з насильством і трахає кіньми"? Все навпаки: виховуй як хочеш, але в інтернеті вони не будуть бачити порно.
Тенденція зараз така: те покоління людей, у яких був інтернет в дитинстві, виростає і вже заводить своїх дітей. Ці нові діти будуть в набагато більшій безпеці, ніж діти, які народилися у людей без інтернету в юності. Я своїм майбутнім дітям все грамотно поясню (навіть у відриві від моєї роботи), так як прекрасно розумію, що таке інтернет і на що там можна наштовхнутися. Мої однолітки - 25-26 років - такі ж, у всіх був інтернет років з 15. Необізнаність батьків з часом піде, але зараз це величезна проблема. Батьки купують дітям комп'ютер-планшет-телефон, просто не знаючи, що це таке. Ну інтернет і інтернет, штука якась, піду пошту перевірю. Саме до них потрібно доносити, що в першу чергу треба самоосвічуватися, це вже необхідність. Інша крайність - повністю заблокувати дитині інтернет - теж не вихід. Якщо дитина не знає, як працювати з інтернетом і з ноутбуком, то він буде погано адаптований в суспільстві, і від цього нікуди не дітися. Як правило, звинувачувати в усьому доводиться тільки батьків - вони не догледіли і не знають. А батьки лають у всьому інтернет, а це як життя лаяти.
У мене два монітори, і на одному з них я забула закрити картинку, де величезний кінь займається сексом з жінкою
У вас були на роботі якісь випадки, що ставлять у глухий кут?
Швидше, я ставила. У нас тут опенспейс, і кожен може бачити, чим я займаюся. У мене два монітори, і на одному з них я забула закрити картинку, де величезний кінь займається сексом з жінкою. Колеги, проходячи повз мене, впадали в ступор. Вони зупинялися, говорили "О, господи" і йшли далі. Десь через десять хвилин я зрозуміла, що щось не так - а, точно, кінь тут. Але найжахливіше, що було, - це коли я прочитала інтерв'ю з борцем за права зоофілів на одному з сайтів. Розповіла колегам, хоча вони шарахалися від мене, але я говорила "не можу в собі це тримати, вислухайте, будь ласка!". Коли ти бачиш подібні неприємні сайти - це одне, але коли читаєш інтерв'ю з людиною, яка описує свої відчуття, то ефект зовсім інший. Це найжахливіше, що є, так як візуально все це не так страшно. Набагато страшніше якісь психологічні речі.
Взагалі, порно, яке ви сортуєте, як-то ділиться по категоріях?
У продукті, який можна купити, ми просто блокуємо сайти, і там нічого не ділиться. Тобто категорію BDSM ми не відокремлюємо від "малоліток" - порно є порно. Але зараз ми робимо серйозний великий проект, де розділили порнографію і еротику, ЛГБТ. Хто хоче бачити якусь із цих категорій, той прибере галочку. Є ще категорії "білизна", "секс-шопи", "sex education" і "знайомства 18+".
А в "sex education " що входить і що в ньому такого поганого? Це ж необхідно зараз.
Там статті на Вікіпедії про секс. Вони нешкідливі, але дітям в 5 років краще це не бачити, так що нехай детектується. Ця категорія придумана для дуже маленьких дітей. Є речі, за які відповідатиме повинні самі батьки. Ну ось, наприклад, дорослий шукав порно в "Гуглі", залягання під своїм акаунтом, а в браузері така інформація збирається для подальшого аналізу рекламних переваг. Тому коли дитина приходить і заходить на свій улюблений дитячий сайт, то бачить там контекстні банери з порнографією. Напевно ви помічали, що коли шукаєте квитки на літак або готелі, то потім на сторонніх сайтах з'являється реклама booking.com - тобто браузер видає рекламу згідно вашим недавнім запитам. Тут та ж історія. З банерами впоратися елементарно - досить включити Антібаннер, у них просте технічне будова і вони все більш-менш добре працюють. Кожен сумлінну продукт, що забезпечує безпеку в інтернеті, повинен його утримувати.
Повертаємося до розмови про те, що все це завдання батьків.
В першу чергу батьків, а в другу - батьківського контролю. Результат буде тільки в сукупності. Батько повинен пояснювати речі, які контроль не зможе заблокувати, наприклад, cyberbullying - кібертравля. Жоден РК (батьківський контроль - Прим. Ред.) В світі не може сказати, що він це переміг, так як проблема психологічна. Спіймати однокласника, який пише повідомлення досить дорослому підлітку в фейсбуці, досить непросто. Вік, коли Кібербулінгу особливо дієвий, - це 13-17 років, а з цього моменту і до двадцяти років батьки часто вже розслабляються і перестають стежити за дитиною. Проти порнографії, наркотиків та іншої гори непотребу батьківський контроль, звичайно, допоможе.
А ваші батьки знають, чим ви займаєтеся?
Коли я влаштувалася на роботу, мені було 20 років, і я їм сказала: "Порнографію доводиться дивитися і фільтрувати, вивчати рецепти наркотиків. Загалом захищаю дітей в інтернеті". Папа працює в МВС, так що сказав: "Ну, молодець". Мама, звичайно, більш емоційна. Запитує, навіщо мені це треба - "псувати своє естетичне сприйняття світу". Та й взагалі цікавиться, чи не важко мені на це дивитися щодня. Я їй відповідаю, що несу користь. Дівчатам легше все це пережити, хлопці слабкіше в цьому плані. Тільки один раз трапилося, що було особливо важко - коли я весь день дивилася купу новин, як вбивають Каддафі. Вісім годин поспіль. Я встала і пішла в бар. Таке рідко буває. Іноді я, звичайно, обурююся, зірвався з місця і наводжу паніку, але це скоріше театр, особливо всередині нічого не смикається.
Ви все знаєте про користувачів, які розміщують порно?
Ви говорите про блокування загрози на корені? У нас немає протистояння з порнодеятелямі, ми не співпрацюємо з ними, не знаємо їх в обличчя. Людина, що розміщує звичайну порнографію, не є злочинцем. А дитячу - є, але ловити їх - не наше завдання. Наше завдання - детектувати контент. За всю історію до нас не зверталися з проханням знайти таких людей ні разу.
А з точки зору контенту, в Росії реально створити один великий китайський фаєрвол?
Це безглуздо все. Люди схильні перебільшувати проблему. Єдиний реєстр - це інструмент, який блокує контент, заборонений в країні. Звичайне порно туди не входить. У будь-якій цивілізованій країні є подібні закони, а наші ще досить м'які. У США дівчинці присудили штраф за те, що вона в твіттері написала, що такий-то сенатор дурень. Багато в інтернеті поводяться дуже вільно.
І додаток "Secret" тому підтвердження.
Його досить просто не встановлювати. Всі бояться, що в інтернеті багато якоїсь інформації, все не знають, як з цим боротися, і швидко хочуть заблокувати. Та ситуація, яка у нас складається, складається в усьому світі. Якщо ти в США хочеш зайти на сайт "Аль-Каїди", то тобі видається величезний герб і напис "заблоковано державою". Чим більше інтернет входить в повсякденне життя, тим більше люди розуміють, як з цим працювати. Я думаю, що років через десять все розберуться і все буде функціонувати без паніки. Паніка викликається чимось новим і невідомим. Просто в інтернеті дуже люблять покричати: "О боже, нам зараз все заборонять!" Ні, все буде добре.
Фото Анни Ларкін надано "Лабораторією Касперського".