Дослідниця порно Кларисса Сміт про його шкоду і користь
Минулого тижня в московському інституті "Стрілка" пройшла лекція Кларисси Сміт - професора Університету Сандерленда і співзасновниці журналу Porn Studies, що вивчає порнографію, сексуальність і то, як секс представлений в сучасній культурі. Ми поговорили з Клариссой про її роботі, про те, як розрізняються уявлення про сексуальність в різних країнах, і про зв'язок між порнографією і насильством в реальному житті.
ЩО на увазі під собою ДОСЛІДЖЕННЯ ПОРНО З НАУКОВОЇ ТОЧКИ ЗОРУ? ЯК ТРАДИЦІЙНИЙ МЕТОДОЛОГІЯ ПОЄДНУЄТЬСЯ З ДОСЛІДЖЕННЯМ ТАКИЙ ТЕМИ, ЩО БАГАТЬОХ ЗДАЄТЬСЯ несерйозно?
За словами противників порно, воно одна з найсерйозніших наших проблем - але при цьому ми не повинні її вивчати. Не те що поза наукового середовища не може бути цікавий діалог щодо порно. Але дуже важливо, щоб вчені сприймали порно всерйоз, думали, що це і як воно вбудовується в наші уявлення про сексуальність і в медіасферу.
Порнографія існує вже давно, вона пов'язана з більш "серйозними" сферами: мистецтвом, засобами масової інформації. Я підходжу до неї як до будь-якого іншого виду кіно чи літератури, будь-який інший формі медіа. Нам треба розглядати порно через призму того, що воно може розповісти про нашу культуру в цей конкретний період часу, про сексуальність, про відносини. Для цього існує ряд методів, які використовуються в кінознавстві, історії мистецтв, літературознавстві, а також політичної економії та історії - коли ми вивчаємо, як виглядає і функціонує цей бізнес, законодавство.
КАЖУЧИ Про ЗАКОНОДАВСТВІ: Я ЗНАЮ, ЩО В ВЕЛИКОБРИТАНІЇ НЕ ТАК ДАВНО був введений ЗАКОН, РЕГУЛЮЮЧИЙ ПОРНО І ЗАБОРОНЯЄ хардкорні сексуальні ДІЇ В британських ПОРНО. ЧАСТИНА ВАШИХ РОБІТ ПРИСВЯЧЕНА ЦЕНЗУРІ І РЕГУЛЮВАННЯ ПОРНО. ЩО ВИ ДУМАЄТЕ З ЦЬОГО ПРИВОДУ?
У Великобританії є цілий ряд методів цензурування, і в останні роки їх стає все більше. Є закон про непристойні публікації, що діяв більше 150 років, який був націлений на тих, хто займається дистрибуцією і виданням порно. Це вилилося в ряд заборон - наприклад, не можна було публікувати в журналах зображення пенетрации.
Останнім часом вводяться закони про зберігання порнографії. Вони досить неоднозначні: якимись сексуальними практиками абсолютно законно займатися, але зберігати їх зображення незаконно. Цензура змушує людей боятися зберігати або видавати щось, замість того щоб притягати винних до відповідальності. Крім того, ці закони часто гетеронормативності і не враховують потреби і бажання жінок. Британія вважає себе дуже толерантною, але ми живемо в дуже нетолерантне час.
А ЩО щодо закону, що регулюють виробництво певної ВИДІВ ПОРНОГРАФІЇ, НАПРИКЛАД хардкорні ПОРНОГРАФІЇ?
З цим в Британії стало набагато складніше. Я не проти певного законодавчого регулювання. У нас є низка важливих законів, що стосуються безпеки на виробництві та прав працівників. Але ці закони не застосовуються до зйомок порно - або, принаймні, застосовуються не так, щоб допомагати акторам. Схожі процеси можна побачити, наприклад, в секс-роботи. Багато хто думає, що вони захищають жінок, які працюють в секс-індустрії. Але закон насправді ускладнює їхнє життя: поліція з меншою ймовірністю буде їх захищати і вони менше захищені від насильства.
ОДНЕ З ОСНОВНИХ побоювання ПРОТИВНИКІВ ПОРНО ПОЛЯГАЄ В ТОМУ, ЩО, КОЛИ МИ БАЧИМО НАСИЛЬСТВО, МИ відтворює його В РЕАЛЬНОСТІ. ЩО ВИ ДУМАЄТЕ ПРО ЦЕ?
Я знаю, що ці побоювання існують, і я знаю, що вони обумовлені бажанням поліпшити ситуацію. Проблема в тому, що, як мені здається, ми не розуміємо, що маємо на увазі, коли говоримо про зображення жорстокості. Ми вважаємо відео з прочуханкою або БДСМ жорстокими, але в цих ситуаціях люди не хочуть заподіяти один одному біль, вони шукають задоволення в відчуттях, які необов'язково безпосередньо пов'язані з проникненням. Певні дії можуть викликати у людей занепокоєння, коли вони вперше зустрічають їх, не аналізуючи їх значення, смислів, які в них вкладають, контексту, який в них вкладений. Я думаю, що нам потрібно бути дуже обережними з заявами типу "Все порно - це насильство над жінками". Це дуже неоднозначно: для деяких людей коли партнер тягне партнера за волосся - це прояв жорстокості. Для багатьох інших ці дії у відносинах, побудованих на любові, не є жорстокими і не задумані як насильницькі. Я думаю, що існує багато приводів говорити про насильство в порнографії, але питання про те, чи є порнографія насильством сама по собі - не один з них.
ПРАВИЛЬНО Я РОЗУМІЮ, ЩО ВИ МАЄТЕ НА УВАЗІ, ЩО В СУСПІЛЬСТВІ ІСНУЄ ПОПИТ НА ПЕВНІ РЕЧІ, які збуджують ЛЮДЕЙ? І ЯКЩО ТОВАРИСТВО ЗМІНИТЬСЯ, ТО ОБЛИЧЧЯ, ЯКІ МИ БАЧИМО В ПОРНО, ТЕЖ ЗМІНЯТЬСЯ?
Природно, люди дивляться порно в пошуках ідей. Але вони не просто копіюють те, що бачать в порнографії. Це більш складний процес: вони перевіряють себе, вивчають, що їх збуджує, що і як вони хочуть привнести в своє сексуальне життя.
В основі цієї суперечки лежить ідея про те, що порно заохочує насильство над жінками. Зґвалтування існують, і це жахливий злочин. Вони відбуваються і в країнах, де порно заборонено, і де воно у відкритому доступі. Нам потрібно визнати, що в країнах, де порно загальнодоступним, в суспільстві превалюють більш ліберальні ідеї: тут серйозніше ставляться до концепту згоди, вважають, що за зґвалтування слід суворо карати за законом, до думки жінок з приводу насильства уважніше прислухаються (докладніше про це можна почитати тут, тут і тут. - Прим. ред.).
Назвати порно причиною згвалтувань легко, але я думаю, що ця проблема пов'язана з іншими питаннями: релігією, уявленнями про місце жінки в суспільстві і тим, що насильство використовується як засіб контролю над жінками - особливо в суспільствах, де цінність жінки багато в чому визначається її цнотливістю . Це складні проблеми, в яких нам ще належить по-справжньому розібратися.
ТО, чим ви займаєтеся, МОЖНА ВИЗНАЧИТИ ЯК КРИТИЧНЕ ДОСЛІДЖЕННЯ ПОРНО. У чому різниця між ТРАДИЦІЙНИМ ДОСЛІДЖЕННЯМ ПОРНО І ВАШИМ ПІДХОДОМ?
Замість того щоб сперечатися, чи повинно порно в принципі існувати, я визнаю, що воно існує, що це складне явище, у якого своя історія, своя мова. Існують різні види порно, різні способи його розуміння, пов'язані з ним фінансові питання: порно не просто приносить багато грошей, існують різні ринки і різні продюсери. Багато з цих продюсерів несуть політичні ідеї (особливо в феміністському порно і квір-порнографії): вони хочуть змінити образотворчу мову жанру. Порно, зняте жінками, транслює феміністські ідеї про жіночу сексуальність і протиставляє їх патріархальному погляду на жінок.
Я думаю, більш відкрите, прогресивне і радикальне дослідження порно також вивчає, як порно взаємодіє з технологіями, як воно пов'язане з мінливими уявленнями людей про самих себе і їх сексуальності. Це допомагає нам побачити, що порно важливо для людей і дійсно впливає на них, а не відмахуватися від нього, кажучи, що це "просто секс". Тому що, знаєте, секс - це ніколи не "просто секс".
ЯК ВИ ВИРІШИЛИ ВИВЧАТИ ПОРНО?
Я захотіла отримати ступінь магістра і займалася гендерними дослідженнями. Під час навчання у мене було кілька лекцій про порнографію з радикальної феміністсткой точки зору, де говорилося, що жінок зовсім не цікавить порно. У той же час я бачила справжній бум відвертих журналів, еротичних книг і товарів, спрямованих на жінок. Цей парадокс і змусив мене почати мою роботу. Моя магістерська дисертація була присвячена порнографічного журналу: я вивчала, як він звертався до жінок в питаннях сексу. Мої дослідження вилилися в докторську дисертацію. Я ніколи не думала, що моя кар'єра буде пов'язана з порнографією, але в підсумку прийшла до цього.
ЩО ви досліджуєте ЗАРАЗ? НА ЛЕКЦІЇ ВИ РОЗПОВІДАЛИ ПРО РЕЗУЛЬТАТИ МАСШТАБНОГО ОПИТУВАННЯ більше 5000 чоловік, ЯКІ ДИВЛЯТЬСЯ ПОРНО.
Є багато тем, над якими я планую працювати в майбутньому. Але в науковому середовищі ти погоджуєшся на щось, а потім розумієш, що тобі не вистачає часу. Зараз я працюю над книгою про сексуалізації, про тривоги, пов'язаних з тим, що медіа все більше концентруються на питаннях сексу, про способи, якими вони сексуалізіруют молодих жінок. У нас також є база даних - результати опитування більше 5500 чоловік. Це неймовірно багатий ресурс, і поки ми тільки почали з ним працювати. Ми написали статті про молодих людей, ЛГБТ-аудиторії, про більш загальному розумінні того, що люди шукають в порно, як воно вбудовано в їхнє повсякденне життя.
Я також беру участь у масштабному проекті про те, чому людям подобається "Гра престолів". Я дуже рада йому, хоча, напевно, він веде мене трохи в сторону від порнографії до медіа в загальному.
ПЛАНУЄТЕ ВИ ВИВЧАТИ ЛЮДЕЙ, ЯКІ НЕ ДИВЛЯТЬСЯ ПОРНО?
Я думаю, це дуже цікава група, але мені буде складно з ними зв'язатися і зав'язати з ними діалог. Існує досить карикатурне уявлення про мене як про вченого: вважається, що я виступаю за порно, і через це людям складніше повірити, що я буду об'єктивно оцінювати їх відповіді. А для такого дослідження дуже важливо, щоб тобі довіряли. Це дуже цікаво, але я не впевнена, що я найкраща кандидатура для того, щоб проводити це дослідження, - хоча я була б рада.
ВАША КНИГА "ONE FOR THE GIRLS" - РОБОТА, З ЯКОЮ ВИ ПОЧИНАЛИ - ПРИСВЯЧЕНА ДОСЛІДЖЕННЯ ПОРНО ДЛЯ ЖІНОК І еротичні журнали FOR WOMEN. БАЧИТЕ ВИ РІЗНИЦЮ МІЖ ПОРНО ДЛЯ ЧОЛОВІКІВ І ЖІНОК? В ЧОМУ ВОНА?
Одна з тем, які я досліджую в цій книзі, - як цей журнал звертався до жінок. Редакція розміщувала софткорние зображення і сексуальний контент поруч зі звичайними для жіночих журналів матеріалами. Вони створювали на сторінках журналу безпечний простір. Редакція For Women як би намагалася сказати жінкам: так, ми знаємо, що в звичайному житті вам може бути непросто говорити про секс, але ми такі ж, як ви, і нам подобається говорити про це.
Одне з головних відмінностей порно для жінок в тому, що в журналах для гетеросексуальних жінок ставляться акценти, яких не буде в гетеросексексуальном порно для чоловіків. Увага акцентується нема на розмірі члена чоловіків, а на їхніх діях. Чоловіки хочуть, щоб на них дивилися. Цей прийом можна знайти в кліпах Take That або One Direction: вони як би запрошують жінок подивитися на їхнє тіло.
Порно для жінок і для чоловіків схоже і в той же час різниться. Наприклад, жіноча порнографія вважається більш м'якою, ніж чоловіча. Але існує і хардкорних порно для жінок. Британський режисер Анна Спан знімає порно з жіночої точки зору. Коли я розпитувала жінок про те, що їм подобається в жіночому порно, вони сказали, що в її фільмах чоловіки посміхаються, тут багато сміху, що збуджують ігор, герої дивляться один одному в очі. Жінкам також подобалося, що в фільмі знімаються герої, яких вони можуть зустріти на вулицях. Але при цьому в її фільмах зображені і жорсткі сексуальні практики.
ЯК ВИ СТАВИТЕСЯ ДО феміністського ПОРНО? ЧОМУ, НА ВАШ ПОГЛЯД, ПОРНО ДЛЯ ЖІНОК поширені набагато МЕНШЕ, НІЖ мейнстрімова ПОРНО?
Я думаю, в феміністському порно відбувається багато важливих і цікавих процесів. Я думаю, продюсери феміністсткого порно намагаються додати критичні дискурси, що стосуються поняття згоди, ігр та задоволення, і у них виходять цікаві фільми. Цей ринок дійсно менше, ніж ринок мейнстримового порно, але схожі процеси відбуваються і у всіх інших медіа. Чи зміниться ситуація, я не знаю. Проблема в тому, що коли феміністська ідея проникає в мейнстрим, вона стає частиною мейнстріму. Це прекрасно, але тут можуть виникати і труднощі - ідеї розмиваються. Але ми живемо в дуже цікавий час.
ВИ, ПОВИННО БУТИ, багато подорожуєте і знайомиться з СЕКС-ЕКСПЕРТАМИ З РІЗНИХ КРАЇН. БАЧИТЕ ВИ різницю менталітетів, РІЗНИЦЮ В СТАВЛЕННЯ ДО СЕКСУАЛЬНОСТІ?
Погляди на секс складні і неоднозначні. Здається, що в Великобританії люди більш вільні в питаннях сексуальності, але часом стає зрозуміло, що рух до прогресу не так просто: будь-то прав і перемог вдалося домогтися, але їх так само запросто можуть відібрати. Складається враження, що в США немає ніяких обмежень, але насправді так справи йдуть тільки в окремих штатах. І ми як і раніше живемо в світі, де немає всеосяжного, повного і загальнодоступного секс-освіти. Діти мало розбираються в питаннях сексуального здоров'я і своєї сексуальності. На нас чекає ще багато роботи.
ВИ ЗУСТРІЧАЛИСЯ В РОСІЇ З ЖУРНАЛІСТАМИ, блогерів і активістів, піднімалося питання СЕКСУ. ЯК, НА ВАШ ПОГЛЯД, яка ситуація В РОСІЇ?
Це не перша моя поїздка в Росію: я приїжджала сюди ще дитиною в 70-х, потім в 90-х - і все дуже сильно відрізнялося. На Заході, як і раніше багато стереотипів про Росію і про те, як держава втручається в справи людей, про становище жінок. І я здивована, що все не так безрадісно, як видається. Я розумію, що, подорожуючи, бачу далеко не все, але люди, з якими мені довелося зустрітися, здалися мені вільними від забобонів, дуже прогресивними. Мені здається, в Москві зараз непростий, але дуже цікавий час.
У ВАШОМУ опитуванні ПРИЙМАЛИ УЧАСТЬ НЕПОВНОЛІТНІ ПІДЛІТКИ, ЯКІ ТАКОЖ ДИВЛЯТЬСЯ ПОРНО. В НАШОМУ СУСПІЛЬСТВІ ТЕМА СЕКСУАЛЬНОСТІ ПІДЛІТКІВ табуйованих. БУЛО У ВАШОМУ ИССЛЕДОВАНИИ ЩОСЬ ЩОДО ПІДЛІТКІВ, ЩО вас здивує?
Мене здивувало, якими вдумливими і серйозними були деякі відповіді. Молоді люди думали про те, хто вони, про секс і про свої труднощі (їх батьки хотіли б, щоб вони нічого не знали про секс, щоб у них взагалі не було тіла з його потребами). Також з відповідей стало зрозуміло, як сильно підлітки хочуть знати більше про секс і хочуть поговорити на цю тему зі своїми батьками, з дорослими, але не можуть - і тому звертаються до порнографії. І це доводить, що дорослі повинні сприймати сексуальні бажання і інтереси підлітків всерйоз, що підлітки повинні знати про секс і дізнаватися про нього таким способом, який принесе їм користь. І коли ми говоримо підліткам, що вони не повинні нічого знати про секс, тим самим ми теж розповідаємо їм про секс - говоримо, що це соромно. І тоді вони відправляються шукати відповіді на забороненій території.
ПОТРІБНО ВИЗНАТИ, ЩО ПОРНО БЕРЕ УЧАСТЬ У ФОРМУВАННІ СЕКСУАЛЬНОСТІ ПІДЛІТКІВ, ЯКІ ТАК ЧИ ІНАКШЕ ОТРИМУЮТЬ ДО НЬОГО ДОСТУП. НАСКІЛЬКИ СИЛЬНО ПОРНО здатні травмувати непідготовленого глядача?
Це дуже складне питання. З розмов з підлітками і дорослими людьми про те, як вони вперше побачили порнографію, мені стало зрозуміло, що люди часто відчувають шок, огиду або навіть жах. Але шок - це не обов'язково погано. Молоді люди часто говорили, що хотіли бути шокованими, шукали порно саме тому, що думали, що можуть побачити щось жахливе - практично як якби вони йшли на фільм жахів. Крім того, для них це обряд ініціації, ознака дорослішання. Я думаю, цю тему треба досліджувати уважніше і з великою обережністю.
Будь-який новий досвід може бути шокуючим, болісним і, можливо, травмуючим, але це не обов'язково погано. Дуже часто людей шокують і жахають нові винаходи - як лякалися люди, які побачили фільм про прибуття поїзда. Відновлюємося ми після цього шокуючого досвіду? Так, і це частина процесу дорослішання. Не думаю, що дітей потрібно захищати від усього. Напевно, це не дуже хороший відповідь, але я думаю, що проблема набагато складніше і комплексніша.
У ВАС Є КНИГИ, ЯКІ МОЖУТЬ ПІДІЙТИ І БІЛЬШЕ ШИРОКОЇ АУДИТОРИИ. МОЖЕ БУТИ, КРИТИЧНЕ ПОГЛЯД НА ПОРНО БУДЕ КОРИСНИЙ НЕ ТІЛЬКИ науковців, а й ЙОГО КІНЦЕВИМ СПОЖИВАЧАМ І ГЛЯДАЧАМ?
Порно - дуже важлива тема, як і теми сексу і сексуальності в загальному. Батьки з трудом сприймають те, що їхні діти дорослішають. Дослідження можуть дати їм розуміння того, що відбувається з їхніми дітьми, наприклад, чому їх цікавить певна поп-зірка. Це вносить вклад в більш широку дискусію про порнографію і сексуальності, про права жінок - право на самовираження і сексуальну свободу. Я думаю, з цих питань у кожної людини є своя думка. Я дійсно намагаюся писати не дуже академічно, тому що думаю, що дискусія ведеться дуже широко і в ній беруть участь не тільки академіки.
ВВАЖАЄТЕ ВИ, ЩО ПОРНО, ЙМОВІРНО, НАЙБІЛЬШИЙ УНІВЕРСАЛЬНИЙ МОВУ в усьому світі?
Можливо. Не знаю. Звичайно, ідеї порнографії добре транслюються, але те ж саме відбувається і в інших випадках, пов'язаних з емоціями, зі страхом і смутком наприклад. Є візуальні форми гумору, які зрозумілі всім, - наприклад, образ людини, який сковзається на банановій шкірці. Усі жанри, які пов'язані з людським тілом, як і порно, можуть бути зрозумілі багатьом.
фотографії:Strelka Institute / Flickr, Chris Tefme - stock.adobe.com, boas73 - stock.adobe.com, ekhphoto - stock.adobe.com