"Я завжди у людей цап-відбувайло": Інтерв'ю Ксенії Собчак
фільм "Справа Собчака" - ювілейне посвячення Ксенії Собчак батькові, колишньому меру Санкт-Петербурга - вийшов в прокат в середині червня. Прем'єра стартувала між політичними кампаніями самої дочки: в березні вона взяла участь в президентських виборах (жінок там не було з 2004 року), а в кінці червня займеться партбудівництвом. Ми поговорили з Ксенією Собчак про політичні амбіції, образи і жіночої порядку.
Тобі вдалася дивовижна річ - ти стала відомішою, ніж твій батько. Навіть у фільмі про нього твоє участь художньо необхідно, тому що Анатолія Собчака вже не всі пам'ятають, незважаючи на його історичну роль. Тебе це не бентежить?
Мене це засмучує. Я спочатку відмовлялася бути ліричною героїнею, не хотіла, щоб фільм сприймався так, ніби я хочу в кадр, перетягувати ковдру на себе. але Віра (Режисер фільму Віра Кричевська. - Прим. Ред.) наполягла на тому, що потрібен особистий розповідь про моєму татові. Я, звичайно, відчуваю, що з точки зору пізнавання час тата, на жаль, вже йде, я і робила цей фільм, щоб інше покоління людей знало, що Собчак - не просто якийсь чиновник мерії, який з Путіним працював. Не тільки тато Ксенії Собчак. Це вкрай несправедливо по відношенню до нього. Але життя взагалі була до нього несправедлива. Папа - трагічна постать. Наш фільм про те, як дуже талановита людина був абсолютно розтоптаний і знищений. За іронією долі в дитинстві мене страшно непокоїло, що тато у мене мер і що я в його тіні. Я навіть змінювала прізвище в школах. А тепер я думаю: господи, який жах, мене знають більше, ніж тата, - це ж страшно несправедливо.
Віра Кричевська розповідала, що коли ви брали інтерв'ю у Путіна, він вам ні разу не посміхнувся і взагалі не намагався сподобатися. А в який момент Путін перестав тобі посміхатися?
Я не можу сказати, що відстежувала цей момент або що це важливо для мене. У нього дійсно є якийсь модус, коли він зачаровує людей. А з нами він просто не намагався цього зробити. Може, вважав, що це не потрібно або шкідливо. При цьому на інтерв'ю він взагалі не спізнився. Мене попереджали: "Ксенія, якщо у вас дієта, візьміть їжу з собою - ми її перевіримо, і ви зможете пронести її з собою в Кремль". Я здивувалася: "У вас же там чай, кава є?" Вони: "Чай, кава, бутерброди є, але ви ж можете і на ніч залишитися. Неясно, скільки вам доведеться чекати. Ось Володимир Рудольфович (Соловйов, ведучий телеканалу "Росія", який зняв фільм про Путіна. - Прим. Ред.), коли в останній раз приїжджав, залишався ночувати, тому що інтерв'ю тільки вранці було ". Я злякано взяла з собою йогурт.
Інтерв'ю було призначено на шість, ми приїхали приблизно до п'яти і налаштувалися на довге очікування. О шостій годині до нас зайшов чоловік і сказав: "Все, він вже на гримі". Мені здається, це набагато важливіше того, посміхається він чи ні. Він дав інтерв'ю, погодився на нього практично відразу, нам дали п'ятнадцять хвилин, а розмовляв він зі мною годину двадцять, Пєсков (Прес-секретар президента Дмитро Пєсков. - Прим. Ред.) його став перебивати вже в якийсь момент: "Володимир Володимирович, нам пора, у нас ще зустріч". Але він говорив: "Та зачекай, зачекай". Мені здається, він був дуже захоплений, і навіть коли інтерв'ю закінчилося, продовжував розповідати якісь речі про ці роки вже особисто мені. Було видно, що для нього це важлива тема.
На показі фільму в кінотеатрі "Велетень" до мене підійшов хлопчик чотирнадцяти років і запитав: "Цей фільм, який я зараз піду дивитися, він як що?" Я кажу: "Цей фільм - як" Зоряні війни ", частина перша. Там, де Дарт Вейдер ще на стороні світла, але розуміє, що люди світла надходять несправедливо, і він вибирає інший бік. І це кінець".
Кадр з фільму "Справа Собчака". Борис Єльцин і Анатолій Собчак
З чуток, ти втратила прихильність президента навіть не через участь в Болотній, хоча це теж викликало неприязнь, а через те, що збиралася вести програму на грузинському телеканалі "Пік", і це для Путіна виявилося абсолютно неприйнятним - він ненавидів президента Грузії Михаїла Саакашвілі та вважав твої плани зрадою.
Я впевнена, що, коли відносини псуються, не буває однієї причини. Звичайно, Болотна зіграла ключову роль. Але так уже влаштована Володимир Володимирович: тільки за те, що я відразу вийшла на Болотну, йому складно покарати. Він людина відстроченої реакції. І я теж знаю за чутками з Кремля, що останнім каменем в труну моєї телевізійної кар'єри був саме цей випадок з телеканалом "Пік". Я ще працювала на ТНТ, але вже у мене закрили шоу "Держдеп" на MTV, і тут до мене приходить якийсь грузинський телеканал і каже: "Давайте робити шоу, ми будемо його оплачувати, показувати на телеканалі" Пік ", і ви його ще зможете на Ютьюб розміщувати ". Я подумала, що це хороша можливість - до того ж можна робити продукт на більш широку аудиторію, ніж в Грузії. Як мені розповідали потім, це викликало гостру реакцію: було сприйнято так, ніби я зв'язалася з Саакашвілі.
З тих пір ти досить багато втратила. А потім все стало поступово повертатися, не в тому ж обсязі, але все-таки. Перед твоєю президентською кампанією вже йшла розмова про те, що ти будеш вести шоу на Першому, а ще раніше твоя мама через якусь кількість років повернулася до Ради Федерації. Чому вас простили?
По-перше, я не знаю, пробачили чи ні. У якийсь момент я відчула, що гайки стали трохи розтискати. Я ні в чому не змінилася: не стала хвалити президента, не вступила в "Єдину Росію". Але, може бути, коли ти караєш людину, до якого в принципі добре ставишся, це відрізняється від ситуації, коли ти караєш людину, якого реально вважаєш поганим.
Я думаю, що Володимир Володимирович - і ми в нашому фільмі це показували - людина, здатна на те, щоб когось не добивати. Я пам'ятаю, наприклад, після Валдайській конференції він вийшов, його оточили журналісти, і я сказала йому про Машу Баронова, на яку тоді йшла атака по болотних справі: "Зрозумійте, вона мати, у неї дитина, вона дівчина". На що він відповів: "А вона наших ветеранів навіщо ображає?" - щось таке. І Шаргунов (Депутат Державної Думи Сергій Шаргунов. - Прим. Ред.), ми стояли разом, підхопив: "Ні, ви зрозумійте, вона у важкій ситуації, у неї дитина грудної". Після цього їй дуже швидко допомогли. Може, і зі мною щось подібне зіграло роль.
У справі Серебренникова я ніякої схильності до милосердя не помітила.
У справі Серебренникова я теж не помічаю, але у мене є пояснення. Я говорила президентові про важливість цієї справи. Але у Путіна є позиція на цю тему, і вона дуже відчувається. Серебренніков для нього не просто абстрактний людина, якого посадили у в'язницю. Хтось - Шевкунов (Митрополит Псковський і Порховской Тихон,відомий довірчими стосунками з президентом і його ближнім колом. - Прим. ред.), якісь генерали ФСБ або ще хтось, я не беруся стверджувати - підніс йому інформацію і накрутив його так, що у нього сформувалося негативне думку з цього приводу.
Говорили, що реальним ініціатором і спонсором твоєї кампанії був найближчий друг президента Юрій Ковальчук. А переговори з ним нібито вела твоя мама Людмила Нарусова.
Чого-о? !! Ні, я взагалі ніколи в очі не бачила Юрія Ковальчука, я реально з ним не знайома. Я ж відкрила імена спонсорів - це не підставні люди, не бабуся, вписана в квартиру. Сергій Адоньєв і Володимир Паліхата - реальні мільярдери. Чому треба сумніватися в їх реальності?
А про маму скажу так: вона здатна внести достатню частку хаосу в будь-які переговори. І моя принципова позиція полягає в тому, що з мамою - хоча я її люблю, вона моя рідна людина - я не роблю ніяких справ. Для мене це абсолютно неприйнятно не тому що вона погана, а тому що у неї такий характер.
Тебе не напружило, коли від роботи в твоєму штабі, навіть на чолі твого штабу, відмовилися різні ліберальні журналісти, твої колеги, на репутацію яких ти, очевидно, розраховувала. У тебе не з'явилося думки, що ти йдеш кудись не туди?
Ні, давай розставимо крапки над "i". Чутки про те, що я пропонувала очолити штаб мало не всім підряд, - брехня. Я дійсно пропонувала очолити штаб Міші Зигаря і Наташі Сіндеева. Міша мені відмовив, пояснивши, що у нього свій проект. Наташа сказала, що особисто готова мене підтримати, але не може працювати в штабі, оскільки це буде порушенням журналістської етики. Роману супер я пропонувала займатися Ютьюб на цій кампанії, він відмовився. І ще була дивна історія з Ренатом Давлетгільдеевим: я теж пропонувала йому очолити Ютьюб-канал, він погодився, а потім просто пропав, вимкнув усі телефони. А далі я задам питання: а до кого в штаб піде працювати Міша Зигарь? Він не піде працювати не тільки до мене, а й до Навальному, і до Прохорову.
У вас інший тип відносин, він випускав твою програму на "Дощі", поки був головним редактором. Ви, по-моєму, дружите. Ну тобто ти для нього не Навальний, чи не Прохоров і, ясна річ, не Грудінін.
Він ні до кого не піде в принципі! Багато хто вважає, що політика сьогодні - це якась херня, де незрозуміло що відбувається, і це може їх скомпрометувати, підмочити їм репутацію.
Саме. Кремль тебе пускає на вибори, навіщо їм бруднитися.
Я думаю, все просто виходять з того, що нічого не вийде. Я впевнена, що якби була машина часу, в якій можна було б потрапити в майбутнє, я могла б приходити до людей і говорити: "Дивіться, сьогодні ви мене підтримуєте, а завтра ми - друга за чисельністю партія в Думі, партія змін. через десять років у нас 40% Думи, ми конкуруємо з комуністами, підтримуємо ліберальні цінності, ми - реальна сила, яка змінює країну ". Я думаю, що, звичайно ж, більшість цих людей, які відмовилися, взяли б зовсім інші рішення. Просто вони не вірять в перемогу, вони не вірять в успіх, вони не вірять в те, що щось можна змінити. І тому почасти й успіху немає. Замкнуте коло.
Кадр з фільму "Справа Собчака". Собчак на Двірцевій площі
Ти людина дуже відома і впізнаваний, але з гігантським антирейтингом. І настільки непопулярний кандидат опиняється віч опозиції. Тобто, якщо міркувати чисто прагматично, твої амбіції шкодять протесту.
По-перше, я не "обличчя опозиції". Я просто Ксенія Собчак. По-друге, дивлячись з якого кута дивитися. Ось є Григорій Явлінський, який займається політикою сорок років, у нього величезна політична структура по всій країні, і для багатьох він вважається символом ліберальної порядності, ліберальних принципів. У нього репутація гідного людини. Для старшого покоління він останній інтелігент у владі. І при цьому він отримує менше голосів на виборах, ніж я! Я вважаю, що це величезна моя перемога, яка говорить про те, що йому пора йти. Навіть я, людина з антирейтингом, отримую більше, ніж Явлінський. Скільки б отримав Навальний, ми не знаємо, тому що його не допустили до цих виборів.
У нього був досить переконливий результат на московських виборах.
Був інший час й інша ситуація. Ми з командою сиділи на фокус-групах, становили своє опитування по країні. І Навальний теж складав свої опитування, просто він тактовно прибирав себе зі списку кандидатів. Ми всі в одних цифрах варимося. Це факт. Можна нескінченно кричати, що немає, це неправда і за нас зараз проголосують 60%. Але є незалежні опитування, які говорять зворотне.
Навального до телевізора не пускають навіть дійти. Складно визначити рейтинг людини, коли він без телевізора, - у нас в країні так не працює.
Явлінський і я теж не мали доступу до телевізора до входу в гонку. Як ти пам'ятаєш, я йому запропонувала піти в телевізор - він відмовився.
У тій конфігурації виборів, на яку ти пішла, це було для нього образливо.
Чому, якщо є спільні цілі? Я виходжу з того, що якщо у нас є мета щось змінити, яка різниця, як ми всі один до одного ставимося? Треба йти і міняти, якщо є така можливість. Може бути, його навіть в якості мого довіреної особи не допустили б, знайшли б якусь підставу. Але пробувати щось треба. Краще чотири місяці говорити про це з екранів, ніж не робити нічого.
Це питання відкрите. У тебе в інстаграме вражаючу кількість Хейтер. Раніше мені здавалося, що ти вмієш не звертати уваги на те, що про тебе говорять гидоти, що тебе не люблять або навіть ненавидять, і просто проходиш повз. Але тут ти дала інтерв'ю Каті Гордєєвій, і з'ясувалося, що ти просто вважаєш, що люди тобі заздрять. У тебе була абсолютно образлива репліка про колег з телеканалу "Дождь", і взагалі про інтелігенцію, яка нібито не голосує за тебе тому, що не любить, коли хтось висовується. Це неправда і штамп. заздрити тобі - все одно що заздрити Алли Пугачової.
По-перше, Хейтер у мене не більше, ніж у того ж телеканалу "Дождь" або Навального. Це спеціально робиться. По-друге, я не сказала, що вони мені заздрять. Я сказала, що внутрішньовидова конкуренція найжорстокіша, це не про заздрість, не про гроші. Якщо завтра Павло Лобков буде на каналі НТВ або на Першому робити програму "Біс", запрошуючи туди опозицію, відроджуючи телебачення, його все одно будуть за це чіхвостіть, тому що як так, він же пішов на Перший канал. Очевидно ж, що всім нам буде краще, навіть якщо уявити, що я з кимось пов'язана і вела якісь переговори (я це заперечую, але, припустимо, це правда), якщо людина з ліберальними поглядами, такої, як я, прийде до влади і змінить країну.
Ти маєш на увазі, що ти краще Путіна? І тобі повинні бути за це вдячні?
Ні, ніхто не повинен бути мені ні за що вдячний. Я просто говорю про те, що здавалося б нормально вести себе хоча б нейтрально по відношенню до людини, яка намагається щось зробити, говорить правильні речі, допомагає в розслідуваннях, які "Дощ" в тому числі вів. Що ж в цьому поганого?
Ми жартували з моєю командою, що цю кампанію взагалі повинен був інспірувати КДБ - щоб людина, подивившись, як вчорашні соратники в одну мить змінюються, зненавидів співтовариство фейсбучних лібералів. Але якщо говорити серйозно, я була страшенно розчарована. Я здатна сприймати критику або позицію, що голосувати за мене - погана ідея. Але у мене є претензії до того, що через п'ятнадцять років у Віктора Шендеровича, наприклад, повертається аргумент про "Дом-2" та інші речі з мого минулого.
Ніхто не сперечається, "Дом-2" - поганий аргумент.
Але цього було дуже багато. Наприклад, Аріна Бородіна весь час сварила мене за те, що я щось не так роблю в своїй кампанії, а мій чоловік Максим її захищав - мовляв, у людини така думка. Але після того, як я поїхала в Грозний (Собчак провела одиночний пікет на захист заарештованого правозахисника Оюба Тітіева. - Прим. Ред.), вона написала пост: "Ні, слухайте, ось якби Собчак стояла з табличкою" Хто вбив Нємцова? "- це, я розумію, було б сміливо". І тут уже Максим не витримує: "Аріна, правильно я розумію, що тепер ви звинувачуєте Ксенію в тому, що вона стоїть не з тієї табличкою?" Це пошук бліх і причіпки з приводу.
Кадр з фільму "Справа Собчака". Володимир Путін
Деякі люди просто вважають, що не можна йти на вибори спойлером або штрейкбрехером. Така у них позиція.
Це не правда. Зараз Яшин виходить на вибори мера спойлером - і все його підтримують. Ми ж розуміємо, що Діма Гудков ще два роки тому заявив про це, провів кампанію муніципальним депутатам, кажучи, що робить це в рамках своєї майбутньої кампанії. Ілля Яшин, при всій моїй повазі, в лютому дав інтерв'ю, де сказав Жанні Немцовой: "Я не піду на ці вибори". Ось тобі, будь ласка, це подвійні стандарти нескінченні.
Ми теж хочемо, щоб опозиція, нарешті, об'єдналася. Але це трохи інше - на ці вибори поки нікого не пустили.
Ось вони - подвійні стандарти. Яшина жодна людина не називає спойлером, жодна людина не говорить: "А як же, навіщо ти набрехав в лютому, що ні йдеш?" Як так, навіщо, чому б не об'єднатися навколо нормального гідного кандидата, не об'єднати сили? І головне, я не проти, хай все йдуть на вибори, але ті, хто кричав, що я спойлер, що ж ви зараз мовчите? Мені, до речі, незрозуміло, чому мене взагалі вважають спойлером.
Як це чому? Тому що ти пішла на вибори замість Навального.
Це не правда! Я домовлялася з Олексієм Навальним, я намагалася зробити об'єднаного кандидата. Ніхто не був готовий до цієї ролі. Будь ласка, йдіть, я що, кому-то дорогу затримую? Я готова була поступитися і дати свої ресурси, свої гроші і свої можливості будь-якій людині. Щось я не бачила багато бажаючих. Де Любов Соболь або Ляскін (Микола Ляскін, обидва співробітники ФБК. - Прим. ред.)? Я б їх підтримала і ресурсами, і особистою підтримкою - замість себе. Просто це логіка Олексія, на жаль: "Або йду я, або ніхто". Це нескінченні подвійні стандарти.
Можна я тобі теж задам питання? Чому, коли Анна Монгайт говорить на телеканалі "Дощ" жахливу, на мій погляд, річ, я особисто це чула, коли сталася трагедія в "Зимовій вишні", і я хочу, щоб це залишилося в інтерв'ю і твоя відповідь залишився в інтерв'ю.
Це я у тебе беру інтерв'ю.
Коли люди, що втратили своїх дітей, прийшли на мітинг, Монгайт сказала: "Той, хто зараз осідлає цей протест, Навальний або Собчак, і стане лідером опозиції". Сказала, на мій погляд, жахливу, цинічну річ. Что надо прийти, выступить, сделать трагедию умерших, погибших, сожжённых детей политическим мероприятием. И все это пропускают мимо ушей, никто её не критикует, в фейсбуке над ней не устраивают товарищеский суд. Ляпнула и ляпнула(реплику в эфире произносит не Анна Монгайт, а её напарник Павел Лобков. - Прим. ред.).
Люди из разных вещей делают политические мероприятия. Я не видела этот эфир, не знаю контекста, но политические оценки часто звучат хладнокровно. Странно, что ты наезжаешь на Аню. Она не устраивает танцы на поминках.
Хладнокровные фразы. Якби я сказала таку фразу, мене б ще три тижні розпинали в фейсбуці зі словами "яка гидота".
Це ж ти кандидат в президенти, тут різні ставки.
Я і кажу про подвійні стандарти, коли ви шукаєте, до чого причепитися, ви будете шукати нескінченно. А коли люди вам симпатичні, ви багато прощаєте. Коли Олексій Навальний під час кампанії робить ролики, де я начебто трахати ...
З Грудінін. Слухай ...
... І каже про мою поїздку на Балі, коли ті ж люди на "Лайфі" так само описують його поїздки до Франції, щось ніхто його не критикує і не говорить, яка це гидота.
Почекай, ніхто не давав йому "Оскар" за ці ролики, але я їх бачила і ...
Ти написала щось в фейсбуці?
Я не зобов'язана нічого писати в фейсбуці, але якби і писала, то виключно про те, що побачила гнівну посилання співробітника твого штабу Красовського і, відчуваючи підступ, подивилася оригінал запису. Мені здається, це був не найкращий прийом - ці весільні "мініатюри" (пародія на способи підвищення явки. - Прим. ред.).Можна сперечатися про художню цінність ролика, але "огидно" це виглядає, тільки якщо вийняти тебе з Грудінін з контексту, як ви і надійшли. А якщо подивитися програму цілком, це, по-моєму, просто річ, зроблена, можливо, з недостатнім смаком, - більше нічого.
Це головна моя претензія після цих виборів. Чи не заздрість, а саме ці нескінченні подвійні стандарти - це "просто річ з недостатнім смаком", а якщо Ксенія Собчак щось сказала або щось ляпнула, або десь оступилася, то це мерзота, гидота, огидно, і ми завжди це знали. Мене завжди обговорюють в окремому ряду. Я завжди у людей цап-відбувайло. У нас є поняття, що якісь люди недоторканні. Їх не можна критикувати, з ними нічого не можна робити.
Кадр з фільму "Справа Собчака". Ксенія Собчак
Це називається репутація. Деяким людям багато прощається, а деяким не прощається нічого. Так влаштований світ, в чому проблема?
А я вважаю, що це неправильно і несправедливо. Репутація - це прекрасно, але ти повинен судити людину по конкретних вчинків у той чи інший момент часу. З чого ви взяли, що у мене немає репутації? З чого має бути недовіра до мене? Я хоч раз когось обдурила? Я називаю своїх спонсорів відкрито, відповідаю на всі самі незручні питання. Коли такі ж питання задають іншим людям, вони не відповідають, і на це взагалі ніхто не звертає уваги. Ніхто не говорить: "Ні, зачекайте, давайте всіх будемо міряти за одним лекалом".
Навального заарештували, а тебе пустили на вибори. Закономірно, що ставлення було різним.
Я вимагаю неоднаковим любові, а однакових запитань і відповідей - це, я вважаю, цілком справедлива вимога. А любити ви маєте право кого завгодно, але як журналісти повинні вимагати однаковою мірою відвертості від всіх. "Дощ" не повинен був мене підтримувати. Незалежні ЗМІ повинні ставитися до всіх однаково. Але я обурювалася порушенням саме цього принципу. Я приводила вже в приклад абсолютно ганебну історію про відкриття меморіального комплексу Нємцова.
Друзі Нємцова вважали, що ти використовувала пам'ять про нього в своїх політичних цілях.
Ось знову, "не друзі", а конкретно кілька людей, які живуть за принципом "якщо Ксенія Собчак доб'ється звільнення політв'язня, ми прийдемо зустрічати його на наступний день, щоб з нею не зустрітися". Вони завжди вважають, що я щось використовую. Що я використовую тата, як я недавно прочитала, для того, щоб пропіаритися, що я використовую Нємцова, щоб попіаритися. Ти говориш, що звинувачувати в заздрості - це такий штамп, а я вважаю, що абсолютно бридко, огидно і низько пояснювати все, що відбувається словами "вона просто піариться". Ти хоч раз, як журналіст, ти хоч раз зателефонувала і задала їм питання: "Олексій Навальний, чи не здається вам гидотою і штампом (як ти мене зараз питаєш про заздрість) на будь-яку дію Ксенії Собчак відповідати:" Вона просто піариться ". Чи не здається вам ця теза стосовно будь-якій людині жахливої гидотою? "
Послухай, я ще раз нагадаю, що беру інтерв'ю у тебе.
Я ж не вішала собі медальку на груди: "Це я, я зробила". Я просто скористалася можливістю заради загального блага. І вважаю, що в нашій жахливої ситуації єдине, що ми можемо робити, - користуватися можливістю в потрібний момент.
Влаштувати срач навіть навколо меморіалу я вважаю жахливою ницістю і дріб'язковістю, це відсутність масштабу. "Дощ" замість того, щоб поставити чесний заголовок, що нас підтримала Катя Одинцова, колишня дружина Борі, що в фейсбуці слова подяки написала його мама, а на відкриття меморіалу прийшов його син Антон, пише: "Сім'я відмовилася брати участь в церемонії", - під сім'єю чомусь розуміючи Жанну Нємцову. Не треба мене підтримувати, але брехати-то навіщо? У Жанни Немцовой що, є якась монополія на те, щоб представляти сім'ю Борі?
Зрозуміло. Чому ти підтримуєш легенду про те, що твій результат - це і є результат опозиції? З твоїх слів фактично випливає, що саме стільки людей в країні - тобто 1,68% - з ліберальними поглядами. Ти ж віддаєш собі звіт в тому, що це всього лише голоси за Ксенію Собчак, яку адміністрація президента пустила на вибори?
Знову неправда, я не знаю, з чого ти це взяла. Я зовсім не вважаю, що маю якесь право говорити, що це наш спільний результат.
Ти сказала дослівно, відповідаючи на питання про свої результати: "Людей з ліберальними поглядами в країні мало, це треба визнати і бути реалістами".
Секунду, це дві різні думки, тобі не здається? Чи вважаю я, що людей з ліберальними поглядами меншість? Так, безумовно. Я реаліст, навіть якби зараз все ліберальні люди об'єдналися, ми все одно залишилися б в меншості. І щоб ми стали більшістю, треба почати шлях з того, щоб ми визнали цей факт. Але до мого результату це не має ніякого відношення. Мій результат - це точно не все це меншість, а якась його частина.
З твого виступу випливає інше. А ще те, що результат Путіна - такий гігантський - на совісті лібералів. Це ж жахлива підміна понять.
Ще раз, я не говорила, що мій результат - це результат всіх ліберально мислячих людей. Я ніколи таку сміливість на себе не брала. Тому з тексту не випливає інше. Прочитай уважно. Так, я вважаю, що Путін все одно б виграв, але якби він виграв з результатом 63% або 64%, або 65%, ми б все-таки жили в кілька іншій країні. Тому що у людини, який отримує таку підтримку, теж світ змінюється. Він розуміє, що з таким рейтингом довіри він взагалі нікого не повинен слухати, ніяких системних лібералів, Грефа або Кудріна. Він може робити взагалі все що завгодно. І ми стаємо заручниками його політики. Підйом ПДВ і пенсійна реформа - прямий результат і цих цифр теж.
При цьому я вважаю, що бойкот сильно пошкодив. Ви можете не любити Ксенію Собчак, але ви не можете не любити математику. Чим більше опозиційних людей прийшло б на дільниці, тим менше був би результат Путіна. І я вважаю, що це відповідальність в тому числі і тих людей, які бойкотували.
Кадр з фільму "Справа Собчака". Кримінальна справа
Я і кажу, що це підміна, вона закладена вже в твоєму висунення в президенти. Ти фактично кажеш: "Хто проти мене, той проти демократії".
Ні, я так ніколи не говорила, неправда. Я під час кампанії багато разів закликала: "Якщо вам так ненависна Ксенія Собчак, проголосуйте за Явлінського, зіпсуєте бюлетень, але ви повинні піти на вибори". Сама згубна і пропутінська ідея цих виборів - ідея бойкоту. Він був вигідний Путіну, з ідеєю бойкоту не був згоден ніхто, крім Олексія Навального, тому що це була позиція про особисту владу Олексія Навального. Це говорила не я одна, послухайте Ходорковського, він теж агент Кремля?
При такій монополії влади це не важливо, можна було не ходити. Бойкот не вплинув на результат виборів, зате допомагав не підтримувати їх своєю участю в принципі.
Що значить "не має значення"? Ви отримали 78%, явка була найвища, і це була вся пропутінська явка, це факт, так що бойкот допоміг зробити Путіну результат 78%.
У мене є ще питання. На сайті L'Officiel днями було оголошено, що ти повертаєшся до виконання обов'язків головного редактора. Тобто до Олександра Федотову, видавцеві журналу. А як партія? Або у тебе буде part time партбудівництво?
Це оголошення формальне. Я вже займаюся журналом L'Officiel. Після виборів я приступила до своїх обов'язків. Ще до цього оголошення у нас був захід L'Officiel на "Кінотаврі". Як я розумію, оголошення було зроблено для того, щоб ми знову могли писати про це в хедлайнів журналу.
Я люблю моду, це моє хобі. І не бачу протиріччя. Наш президент любить кататися на гірських лижах, інший великий теніс любив, а я моду. І у мене є можливість не просто мати домашнє захоплення, а професійно робити журнал - я вивела його всього за два роки на самоокупність. У мене є якісь цілі, мені цікаво цим займатися. І мені дуже неприємні брудні чутки про те, що я погодилася очолити Forbes, я відразу написала, що Коля Усков - мій друг, і я зараз не вважаю для себе можливим таким чином зайняти це місце.